Forum Krótkofalarskie PKI

sp8wjw pisze:


'''''''''’'''

Wesołych Świąt dla czytających życzy Piotrek SP8WJW

To pokazuje że o takich
niuansach regulaminów dobrze jes"dyskutować",
prędzej czy później powinno
to przynieść jakiś efekt,

sp8wjw pisze:


sp7ivo pisze:

Przeczytałem oba regulaminy i zaintrygowały mnie punkty mówiące o automatycznym checklog'u przy mniej niż 10 zgłoszonych qso. Zastanawiam się czemu ma służyć takie ograniczenie i jaki wydźwięk "wychowawczy" ma dla początkującego contestmana, który cieszy się z każdego qso i każdego zajętego miejsca w klasyfikacji?
Bogusław sp7ivo


Bogusław poruszył temat "bulwersujący " niektórych pracujących w zawodach na KFie. Ale jest podobny problem regulaminowy z niektórymi krajowymi zawodami na UKF-ie.
Na przykład Zawody Łódzkie (Ham Spirit Contest) - czytamy w regulaminie który dotyczy również UKF-u: "Stacje startujące w zawodach, muszą obowiązkowo wykonać co najmniej 5 QSO. W przypadku mniejszej liczby łączności, dziennik takiej stacji nie będzie brany pod uwagę, a łączności tej stacji nie będą dawały punktów stacji korespondenta."
I tutaj widać przy formułowaniu regulaminu świadomość "rasowego KF-owca" któremu się wydaje że na UKF-ie jest tak samo "prosto" jak na 80m.
Na UKF-ie do lokatora JO91RR mam z KN09SR ~270km. Czyli robię 4 qso ze stacjami z okolic Łodzi, uzyskuję 4 razy +/-250 plus bonus 500 punktów = 1500 punktów i zgodnie z regulaminem nie zostanę sklasyfikowany. To dopiero jest paranoja, ale jak piszący regulamin nie znają specyfiki pracy na UKF-ie w połowie listopada, jak "łatwo" robi się qso ze stacją z odległości 250 km pracującą na antenie dookólnej przy normalnej propagacji (czasem da się to zrobić, ale trzeba wykorzystać do tego samoloty).
Kilka lat temu jeden Szanowny Członek Komisji Zawodów odpisał mi, abym sobie zorganizował 2 kolegów z którymi robię max 6 qso i spełnię wymagania klasyfikacyjne. Przewrotne to nieprawdaż ? Sami podpowiadają założenie "spółki". A ja chcę sam wystartować w tych zawodach z mojej okolicy i nie chcę nikomu zawracać głowy.
I stąd nasuwa się czasem pytanie - startować w krajowych zawodach na UKFie czy nie ?

Wesołych Świąt dla czytających życzy Piotrek SP8WJW

Panowie "włożę kij w mrowisko" z życia wzięte , wczoraj pracowałem w zawodach Urodziny Bydgoszczy, po zakończeniu zawodów wystartowałem w zawodach YU ,w tym samym czasie odbywały się zawody „MEMORIAŁ DH. HM. WACŁAWA ŁUKASZEWICZA”. Podawałem CQ YU wiec nikt z SP mnie nie wołał, po przepracowaniu 1 godziny 45 minut w YU zawodach, postanowiłem na ostatnie 15 min wystartować w „MEMORIAŁ DH. HM. WACŁAWA ŁUKASZEWICZA” ustawiłem się na 3534.7 KHz i podawałem CQ SP, przez 15 min zrobiłem 4 QSO, tendencyjnie nie wolałem stacji aby nie zostać posądzonym o wybiorczość-spółdzielnie.

PS Wyciąg z regulaminu " Nie będą klasyfikowane stacje, które zgłoszą mniej niż 10 QSO – logi tych stacji użyte zostaną tylko do
kontroli.

Tadeusz sp1nqn/sn1t

sp8wjw pisze:

To dopiero jest paranoja, ale jak piszący regulamin nie znają specyfiki pracy na UKF-ie w połowie listopada, jak "łatwo" robi się qso ze stacją z odległości 250 km pracującą na antenie dookólnej przy normalnej propagacji

Byłem pewny, że przy normalnej propagacji w zawodach UKF pracuje się na antenach kierunkowych regulamin można dostosować do specyfiki zawodów, jeśli tylko komisja zawodów nie potraktuje propozycji jako zamach i atak na swoja genialność

SP1NQN pisze:

postanowiłem na ostatnie 15 min wystartować w „MEMORIAŁ DH. HM. WACŁAWA ŁUKASZEWICZA” ustawiłem się na 3534.7 KHz i podawałem CQ SP, przez 15 min zrobiłem 4 QSO

Nie wiem jak to wyglądało na cw, ale na fonii pod koniec zawodów było słychać prawie wyłącznie stację ze wschodu, a tych z SP było jakieś 10% tego co w połowie.

SP1NQN pisze:

postanowiłem na ostatnie 15 min wystartować w „MEMORIAŁ DH. HM. WACŁAWA ŁUKASZEWICZA” ustawiłem się na 3534.7 KHz i podawałem CQ SP, przez 15 min zrobiłem 4 QSO

Nie wiem jak to wyglądało na cw, ale na fonii pod koniec zawodów było słychać prawie wyłącznie stację ze wschodu, a tych z SP było jakieś 10% tego co w połowie.
[/quote]

Na CW sygnały stacji z którymi miałem QSO były OK a były to okręgi sp3 sp4 i sp5

Tadeusz sp1nqn/sn1t

sp8wjw pisze:


sp7ivo pisze:

Przeczytałem oba regulaminy i zaintrygowały mnie punkty mówiące o automatycznym checklog'u przy mniej niż 10 zgłoszonych qso. Zastanawiam się czemu ma służyć takie ograniczenie i jaki wydźwięk "wychowawczy" ma dla początkującego contestmana, który cieszy się z każdego qso i każdego zajętego miejsca w klasyfikacji?
Bogusław sp7ivo


Bogusław poruszył temat "bulwersujący " niektórych pracujących w zawodach na KFie. Ale jest podobny problem regulaminowy z niektórymi krajowymi zawodami na UKF-ie.
Na przykład Zawody Łódzkie (Ham Spirit Contest) - czytamy w regulaminie który dotyczy również UKF-u: "Stacje startujące w zawodach, muszą obowiązkowo wykonać co najmniej 5 QSO. W przypadku mniejszej liczby łączności, dziennik takiej stacji nie będzie brany pod uwagę, a łączności tej stacji nie będą dawały punktów stacji korespondenta."
I tutaj widać przy formułowaniu regulaminu świadomość "rasowego KF-owca" któremu się wydaje że na UKF-ie jest tak samo "prosto" jak na 80m.
Na UKF-ie do lokatora JO91RR mam z KN09SR ~270km. Czyli robię 4 qso ze stacjami z okolic Łodzi, uzyskuję 4 razy +/-250 plus bonus 500 punktów = 1500 punktów i zgodnie z regulaminem nie zostanę sklasyfikowany. To dopiero jest paranoja, ale jak piszący regulamin nie znają specyfiki pracy na UKF-ie w połowie listopada, jak "łatwo" robi się qso ze stacją z odległości 250 km pracującą na antenie dookólnej przy normalnej propagacji (czasem da się to zrobić, ale trzeba wykorzystać do tego samoloty).
Kilka lat temu jeden Szanowny Członek Komisji Zawodów odpisał mi, abym sobie zorganizował 2 kolegów z którymi robię max 6 qso i spełnię wymagania klasyfikacyjne. Przewrotne to nieprawdaż ? Sami podpowiadają założenie "spółki". A ja chcę sam wystartować w tych zawodach z mojej okolicy i nie chcę nikomu zawracać głowy.
I stąd nasuwa się czasem pytanie - startować w krajowych zawodach na UKFie czy nie ?

Wesołych Świąt dla czytających życzy Piotrek SP8WJW

I dlatego nie startuję w zawodach tego typu .

[quote=HF7A]

sp8wjw pisze:

To dopiero jest paranoja, ale jak piszący regulamin nie znają specyfiki pracy na UKF-ie w połowie listopada, jak "łatwo" robi się qso ze stacją z odległości 250 km pracującą na antenie dookólnej przy normalnej propagacji

Byłem pewny, że przy normalnej propagacji w zawodach UKF pracuje się na antenach kierunkowych :


Jako że Kolega niezbyt często pracuje na tak "wysokich częstotliwościach" śpieszę z wyjaśnieniem :
- ja zawsze pracuję na antenach kierunkowych, ale niektórzy koledzy na początkowym etapie swojego rozwoju UKF-owego wychodzą z założenia że antena dookólna to jest to co tylko im trzeba (ewentualnie po pewnym czasie dopiero zauważają potrzebę stosowania anten kierunkowych ). A ja jak ich usłyszę choćby na chwilę to próbuję zrobić z nimi qso , i każdy UKF-owiec wie, że nie jest prosto. Takich "dookólnych" posiadaczy 100W słychać na dobrych antenach z LNA na ładne odległości.
- często wyjeżdżam na okoliczne górki bo moje qth jest w dolinie - a to działa jak dodatkowy wzmacniacz

W mojej okolicy jest kilku którzy twierdzą że nie ma nic lepszego od anteny dookólnej na pasmo 2 metry i wszystkim to cały czas wciskają na siłę. Nigdy nie pracowali na kierunku ale najwięcej mają do powiedzenia odnośnie anten , i to dopiero jest paranoja, takim szczekaniem zniechęcają młodych kolegów do robienia DX-ów na tym paśmie, a zawody dla nich to strata czasu i wyłączają wtedy urządzenia. Nie ma szans ich przekonać że jest inaczej .
Ja osobiście używam tylko anten kierunkowych, i dla mnie są to najlepsze anteny.
Ale według tych kolegów to ja się mylę

sp8wjw pisze:

...

Jako że Kolega niezbyt często pracuje na tak "wysokich częstotliwościach" śpieszę z wyjaśnieniem :
- ja zawsze pracuję na antenach kierunkowych, ale niektórzy koledzy na początkowym etapie swojego rozwoju UKF-owego wychodzą z założenia że antena dookólna to jest to co tylko im trzeba (ewentualnie po pewnym czasie dopiero zauważają potrzebę stosowania anten kierunkowych ). A ja jak ich usłyszę choćby na chwilę to próbuję zrobić z nimi qso , i każdy UKF-owiec wie, że nie jest prosto. (...)

max77 pisze:

W mojej okolicy jest kilku którzy twierdzą że nie ma nic lepszego od anteny dookólnej na pasmo 2 metry i wszystkim to cały czas wciskają na siłę. Nigdy nie pracowali na kierunku ale najwięcej mają do powiedzenia odnośnie anten , i to dopiero jest paranoja, takim szczekaniem zniechęcają młodych kolegów do robienia DX-ów na tym paśmie,...

Jest dużo gorzej niż na pierwszy rzut oka może się wydawać.
Anteny dookólne pracują z polaryzacją pionową, kierunkowe YAGI rzadko kiedy (przynajmniej u nas) używa się z inną polaryzacją niż pozioma. Straty tutułu różnicy polaryzacji szacuje się na 20dB. Przeliczając na siłę sygnału to 3-5S. Sygnał może być praktycznie niesłyszalny pomimo dostatecznie niskiej tłumienności trasy.
Ktoś przytomnie zauważył, że postawienie anten do pionu zabiło deiksowanie na ukf.

dziś całkiem "sporo" zawodów,
o 15 UTC zawody
WARD-CONTEST,
regulamin tutaj:
https://pga-zawody.pzk.pl/articles.php?article_id=13

o 16 UTC zawody
„O Pisankę Wielkanocną”
regulamin tutaj:
https://logsp.pzk.org.pl/contests/infos/1273_1636222082.pdf

o 16:30 UTC kolejna runda zawodów
Memoriał OK1WC ,
tutaj lekki konflikt z zawodami "O Pisankę"
regulamin na stronie Krzysztofa SP5KP,

Regulaminy
Plik: Zawody MEMORIAŁ MWC
Pobierz z: https://sp5kp.pzk.pl/download/

Zapis 10 qso na UKF zapewnie wynika z automatyzmu przejętego z KF , gdzie ma to wyjątkowy sens.
Patrzęć chociażby na zeszłoroczny PGA, gdzie HF6EP i jemu podobni - służąc za "zająca" rozprowadzał grupę SP1KGU/SP1GZF, robiąc po kilka (chyba 5 do 8 qso na rundę), ale ze tylko "swoimi", ewentualnie z łaski jakieś dodatkowe qso z błędem w raporcie, by przez przypadek nie zostało zaliczone i dało korespondentowi niebezpiecznych punktów na niekorzyść swojego pupila.
Sprawa gruntownie dyskutowana w wątku JAK WYGRAĆ PGA.

Dla ułatwienia - HF6EP nie był w czasie zawodów ani razu notowany na żadnym skimmerze. No bo po co?

Dzisiaj dzieje się to nadal, tyle że mniej nachalnie, poprzednio było to w prawie każdych zawodach , teraz niektórych - głownie gdzie nie są publikowane logi, bo inaczej te kombinatorstwa to widac jak na dłoni.
No i trzeba się napracować, bo musi być min. 10 qso, w porywach zawodnikom poprzednio wygrywającym udaje się zrobić "aż" 15 qso na rundę roll:

Nie znam charakteru zawodów UKF, ale z przesłuchów wiem , że jedno telefoniczne qso na trasie typu SP1-SP8 potrafi dać zwycięstwo w zawodach UKF. Zamysł by zmusić operatora do pracy przez organizatora zawodów i obecności na paśmie - wobec faktów "fake'owania" - prawidłowy, może realizacja gorsza. Trzeba by ten zamysł zamienić na sensowny regulamin. poszukiwany zapis.

Najgorsze, ze jeden kombinujący psuje zabawę kilkunastu stacjom.

Na KF jestem nawet za ustaleniem minimalnego limitu do zaliczenia logu - na 15 stacji/qso.
Sprawdzałem statystycznie - w prawie każdych zawodach jest to do zrealizowania w ok.10 minut.
A jak ktos się nie wyrobi w godzinę - niech się podciąga...

Dziś o 16:30 UTC kolejna runda zawodów
Memoriał OK1WC ,
regulamin na stronie Krzysztofa SP5KP,

Regulaminy
Plik: Zawody MEMORIAŁ MWC
Pobierz z: https://sp5kp.pzk.pl/download/

jutro od rana jest co robić,
https://logsp.pzk.org.pl/contests/infos/1440_1649501244.pdf

zaraz potem,
https://logsp.pzk.org.pl/contests/infos/1425_1637166554.pdf

i po południu,
https://logsp.pzk.org.pl/contests/infos/1198_1650540191.pdf

no i coś dla miłośników Digi,
https://logsp.pzk.org.pl/contests/infos/1199_1650540206.pdf

Niektórzy będą zadowoleni, można wyjść "z podziemia" - legalna praca w zawodach krajowych dużą mocą. Zarówno w "Tygodniu LOK" jak i w "Zawodach Warszawskich 3-go maja" w regulaminach nie ma ograniczenia mocy. Niedopatrzenie czy nowa "świecka tradycja"?
W tych drugich dodatkowo jest zakaz korzystania z RBN-a (clustra), kto to sprawdzi?

B. sp7ivo

sp7ivo pisze:

Niektórzy będą zadowoleni, można wyjść "z podziemia" - legalna praca w zawodach krajowych dużą mocą. Zarówno w "Tygodniu LOK" jak i w "Zawodach Warszawskich 3-go maja" w regulaminach nie ma ograniczenia mocy. Niedopatrzenie czy nowa "świecka tradycja"?
W tych drugich dodatkowo jest zakaz korzystania z RBN-a (clustra), kto to sprawdzi?

B. sp7ivo

Boguś,
napisz którzy to
"są ci którzy są zadowoleni"?,

nie zrozum mnie zle
ale najłatwiej jest rzucać g,,,,,,,,,m,
sprawdziłeś kogoś ?
ja od bodaj 20 lat "zapraszam" na kontrolę,
chętnych brak,
(był jeden lokalny znany telegrafista i nic nie znalazł, dupa,)


poza tym ,
jeśli nie ma w regulaminie zapisu do ograniczenia mocy
tym bardziej rośnie "moja" zdobyta pozycja
z mocą ogólnie przyjętą,
ale rozumiem co nie których,
skoro ja mam 100W i "ON" także,
to nie jet to możliwe aby był lepszy odemnie,
co prawda ja tak nie uważam,

Czy jest tu ktoś z zawodów QRP Memoriał SP9DT ?
Pracowałem na RBM-1 z dużym QRH (dryft częstotliwości) sorry radio ma 70 lat.
Zrobiłem chyba wyjątkowe QSO z SP9AVA podobno Wit mógł mieć QRPP w graniczch 100mW. Pod koniec I tury podawał nr 004A, czyli niewiele stacji go odebrało. RBM-ka dała radę, ale mieszkam na wsi i mam niski poziom tła.

edit: RBM-ka jest pokrzywdzona regulaminowo, nie może być w grupie A bo jest URZĄDZENIEM FABRYCZNYM Hi.

sp3mep pisze:

(...)
napisz którzy to
"są ci którzy są zadowoleni"?,
(...)

Jurek, nie bądź śmieszny. Pracujesz aktywnie w zawodach i pewnie też masz swoich "kandydatów". Wystarczy posłuchać. O ile na fonii ciężko jest wykazać, tak cw daje pewne możliwości. Nie pisałbym dyskutowanego stwierdzenia, gdybym nie miał "mocnych dowodów" na podejrzenia.
Poniżej wykresy ze skimmerów europejskich w pasmie 80m. Po lewej stronie pochodzą z zeszłorocznych zawodów LZ DX Contest, po prawej, dwa tygodnie później na tych samych skimmerach - z WAG Contest. Stacja oznaczona kolorem niebieskim w tych pierwszych zgłosiła start w kategorii Low Power, w tych drugich w High Power. Widzisz jakąś różnice? Stacje porównywane - Mirek SP1NY to stacja HP, a Darek SP2R - LP. Zapytaj Mirka jaką mocą pracował w tych zawodach. Porównanie w paśmie 3.5MHz jest wysoce wiarygodne, stosowane są podobne anteny dookólne i raczej trudno o "punktową" propagację w tym paśmie.
Stacja "niebieska" przeważnie klasyfikuje się w zawodach międzynarodowych w kategorii LP, a wykresy wykonane po zawodach wyglądają podobnie do poniższych. Bierze również udział w zawodach krajowych górując siłą sygnału ponad innymi stacjami. Zrób, tak dla ciekawości, podobne porównanie po którychś z zawodów krajowych i przekonasz się, kto pracuje uczciwie, a wobec kogo pojawiają się wątpliwości.
Z mojej strony koniec tematu. Zwróciłem tylko uwagę, że coraz częściej organizatorzy krajowych zawodów rezygnują z punktu ograniczającego moc. Z jednej strony jest to zasadne wobec braku narzędzi kontroli ograniczenia i możliwości jego egzekwowania, z drugiej było to, przynajmniej w teorii, pewne "osiągnięcie" po "wolnej amerykance", jaka panowała w poprzednim stuleciu, gdzie np. w zawodach SPK pracowało się mocą kilku kW.
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


,,,,,,,,,,,,,,,

Jurek, nie bądź śmieszny. Pracujesz aktywnie w zawodach i pewnie też masz swoich "kandydatów". Wystarczy posłuchać. O ile na fonii ciężko jest wykazać, tak cw daje pewne możliwości. Nie pisałbym dyskutowanego stwierdzenia, gdybym nie miał "mocnych dowodów" na podejrzenia.
,,,,,,,,,,,,,,,

Boguś ,
pisząc podobnie do Ciebie ,
"nie bądz śmieszny"
nie pisz takiego czegoś bo to Tobie nie przystoi,
nie mów mi że "wielka" moc ma jakiekolwiek znaczenie w zawodach
SP pracując na CW,
tam się robi max 50 Qso w zawodach które (najczęściej) trwają
2h,nawet pracując na Qrp to w tym czasie średni operator
da radę zrobić co najmniej 80% stacji pracujących tą emisją,
ja uważam że tutaj moc ma hmmmmm,
właściwie nie ma "żadnego znaczenia"

ja mam "swoje typy" ale w emisji SSB,
ja pracuję w mix-ie ,
na samym CW bym zasnął,

P.S,
już kiedyś pisałem ,
jakiś czas temu w jakichś zawodach SP koło 18 LT widziałem że
raportuje mnie VK3.... coś tam coś tam,
nie dowierzałem,
sam się rozglądałem czy ktoś mi nie podrzucił jakiegoś PA,

sp3mep pisze:


nie pisz takiego czegoś

Jurek, przepraszam, faktycznie niewłaściwe słowa.
Bogusław sp7ivo

Dziś o 16:30 UTC kolejna runda zawodów
Memoriał OK1WC ,
regulamin na stronie Krzysztofa SP5KP,

Regulaminy
Plik: Zawody MEMORIAŁ MWC
Pobierz z: https://sp5kp.pzk.pl/download/

[quote=sp3mep]

sp7ivo pisze:



już kiedyś pisałem ,
jakiś czas temu w jakichś zawodach SP koło 18 LT widziałem że
raportuje mnie VK3.... coś tam coś tam,
nie dowierzałem,
sam się rozglądałem czy ktoś mi nie podrzucił jakiegoś PA,

Nic w tym dziwnego. Gdy podaję CQ w czasie zwykłych łączności w pasmie 80 metrów też widuję na RBN spoty z dużych dystansów z dość przyzwoitą siłą sygnałów. Nie mam kilowata ani anten kierunkowych. To tylko 100Watów i Inv Vee około 10 metrów nad gruntem.