Forum Krótkofalarskie PKI

VSS pisze:

Ja też pisałem na FB, że pytania nie są lekko odrealnione w stosunku do potrzeb. Zwłaszcza kategoria C odleciała całkowicie. Skąd trzynastolatek ma wiedzieć o kluczowaniu fazy, przetwornikach ADC i tym podobnych wynalazkach? No chyba, że ten egzamin ma generować ignorantów którzy tylko zakuli i zdali a po wyjściu z UKE zapomnieli. Wiele z tych pytań jest nawet niezrozumiałych dla większości obecnych radioamatorów z długoletnim stażem a co dopiero dla dziecka.

Te pytania należy stworzyć dla "amatorów" którzy liznęli radioamatorstwa, chcą się rozwijać i pracować na paśmie. A nie dla specjalistów elektroników. Obecnie z tych pytań bije "snobizm" mówiący: jacy to my jesteśmy wspaniali, potrafimy tak trudne rzeczy, chcesz być taki jak my to się musisz nauczyć.

Powodzenia w tworzeniu pytań.

Trzynastolatek się zwykle dużo lepiej posługuje internetem niż standardowy polski krótkofalowiec. Nie wiem skąd przekonanie, że egzamin powinien być do zdania bez przygotowania. Nawet ten na C.

Nie chcę wchodzić w polemikę o zasadności, czy niezasadności pytań, ale zawsze myślałem że to hobby jest otwarte dla wszystkich. Może to być krawiec, sprzątaczka, lekarz, kominiarz, fryzjer czy hydraulik itp...
I teraz ten przykładowy hydraulik, czy sprzątaczka mają zgłębiać techniki DSP, modulatorów kwadraturowych i SDR?
Przecież to dla nich będzie czarna magia. Nawet jak im się uda zdać, to będzie to efektem tego, że się nauczyli na pamięć bez zrozumienia, albo mieli szczęście zakreślając właściwą odpowiedź.

Dlatego uprzejmie prosimy Zespół redakcyjny by opisał w skrócie kryteria jakie przyjęto. Dopiero wtedy moglibyśmy bardziej merytorycznie popracować nad korektą pytań. Dziś to się sprowadza głównie do poprawienia czytelności i zrozumiałości. Sprawa nie jest błaha również ze względów wizerunkowych dla środowiska i urzędu.

sp6ryd pisze:

Dlatego uprzejmie prosimy Zespół redakcyjny by opisał w skrócie kryteria jakie przyjęto. Dopiero wtedy moglibyśmy bardziej merytorycznie popracować nad korektą pytań. Dziś to się sprowadza głównie do poprawienia czytelności i zrozumiałości. Sprawa nie jest błaha również ze względów wizerunkowych dla środowiska i urzędu.

Kryteria zostały tu już opisane co najmniej dwa razy.

canis_lupus pisze:


Trzynastolatek się zwykle dużo lepiej posługuje internetem niż standardowy polski krótkofalowiec. Nie wiem skąd przekonanie, że egzamin powinien być do zdania bez przygotowania. Nawet ten na C.

Przygotowanie to co innego a wiedza potrzebna po egzaminie to inna sprawa.

Obecne pytania są na takim poziomie jakby pytanie na prawo jazdy brzmiało tak:

Ile milisekund trwa wtrysk paliwa w silniku TSI o mocy 160KM przy 3750 obr/min:

1. 1ms
2. 3ms
3. 5ms

Jak widzisz to perfekcyjne pytanie dla każdego chcącego mieć prawo jazdy. Można się nauczyć na pamięć, nic nie rozumieć, zdać i nawet nie wiedzieć co to jest wtrysk paliwa. I przed egzaminem na prawo jazdy też trzeba się przygotować. Ale równocześnie nic z tego nie rozumieć i po wyjściu za bramę ośrodka egzaminującego takie pierdoły jak wtrysk paliwa natychmiast zapomnieć.

Większość tych pytań jest dokładnie takich jak moje.

Dlatego uważam, że pytanie powinny być bardziej ogólne a nie tak mocno "specjalistyczne".

a ile cylindrów ma to TSI ?

VSS pisze:


canis_lupus pisze:


Trzynastolatek się zwykle dużo lepiej posługuje internetem niż standardowy polski krótkofalowiec. Nie wiem skąd przekonanie, że egzamin powinien być do zdania bez przygotowania. Nawet ten na C.


Przygotowanie to co innego a wiedza potrzebna po egzaminie to inna sprawa.

Obecne pytania są na takim poziomie jakby pytanie na prawo jazdy brzmiało tak:

Ile milisekund trwa wtrysk paliwa w silniku TSI o mocy 160KM przy 3750 obr/min:

1. 1ms
2. 3ms
3. 5ms

Jak widzisz to perfekcyjne pytanie dla każdego chcącego mieć prawo jazdy. Można się nauczyć na pamięć, nic nie rozumieć, zdać i nawet nie wiedzieć co to jest wtrysk paliwa. I przed egzaminem na prawo jazdy też trzeba się przygotować. Ale równocześnie nic z tego nie rozumieć i po wyjściu za bramę ośrodka egzaminującego takie pierdoły jak wtrysk paliwa natychmiast zapomnieć.

Większość tych pytań jest dokładnie takich jak moje.

Dlatego uważam, że pytanie powinny być bardziej ogólne a nie tak mocno "specjalistyczne".

Trochę nietrafione porównanie. Osoba posiadająca prawo jazdy nie ma prawa pojawić się na drodze samodzielnie poskładanym autem z samodzielnie wykonanym TSI.

Każdemu mającemu uwagę do trudności pytań zalecam zaglądnąć do: https://docdb.cept.org/download/e4b9c459-5726/TR61-02.pdf

Jakby się już komuś nawet tego nie chciało, to tu przykładowy zakres zagadnień ze spisu treści:

1.10 Digital Signal Processing (DSP)
- sampling and quantization,
- minimum sampling rate (Nyquist frequency),
- convolution (time domain / frequency domain, graphical presentation),
- anti-aliasing filtering, reconstruction filtering,
- ADC / DAC.

3.8 Digital signal processing (DSP systems)
- FIR and IIR filter topologies,
- Fourier Transformation (DFT, FFT, graphical presentation),
- Direct Digital Synthesis.

6.2 Antenna characteristics
- Distribution of the current and voltage,
- Impedance at the feed point,
- Capacitive or inductive impedance of a non-resonant antenna,
- Polarisation,
- Antenna directivity, efficiency and gain,
- Capture area,
- Radiated power [ERP, EIRP],
- Front-to-back ratio,
- Horizontal and vertical radiation patterns.


Proszę teraz do każdego podpunktu podać przynajmniej jedno pytanie, skomplikowane bardziej niż "pokoloruj antenę".
Naprawdę można było tu pojechać i zrobić z tego egzamin inżynierski. Moim zdaniem udało się sformułować takie pytania, których odpowiedzi są łatwe do wytłumaczenia na kursie, łatwe do samodzielnego odnalezienia w Google czy YT, a w ostateczności łatwe do 3*Z. Pytania są jawne, każdy może wybrać najbardziej odpowiadający sposób przygotowania.

Pozdrawiam,
Paweł

P.S. Nawiązując do egzaminu na prawo jazdy, to pytania w stylu "Podaj wymiary tablicy rejestracyjnej" zostały usunięte.

VSS pisze:


Obecne pytania są na takim poziomie jakby pytanie na prawo jazdy brzmiało tak:

Ile milisekund trwa wtrysk paliwa w silniku TSI o mocy 160KM przy 3750 obr/min:

Taaa, tylko że prawo zakazuje ci obecnie rejestracji samodzielnie wykonanych pojazdów złożonych z części różnych marek (SAM) i nieuprawnionej modyfikacji kluczowych elementów samochodu - jak to zrobisz, to tracisz homologację. A dla porównania radioamatorzy krótkofalowcy z zasady mają możliwość samodzielnej budowy urządzeń nadawczo-odbiorczych. I to jest ta różnica.

P.S. nie bez powodu skrót TSI rozwija się jako Tragedia Samochodowych Inżynierów.

Tak i ten 13-latek pierwsze co zrobi po zdaniu licencji, to zbuduje sobie trx wg SP5WW. Tak to się zazwyczaj teraz odbywa, nikt nie kupuje Baofengów za 80 zł, transceivery się buduje, jak 50 lat temu.
Jest dokładnie tak, jak pisze VSS: utrudniajmy i komplikujmy dalej, a jak tak dalej pójdzie, to zostanie Wam tylko kółko wzajemnej adoracji na 80 metrach, bo nie będzie już partnerów do łączności. Ja jestem elektronikiem, a poległem na 20% pytań. A co ma powiedzieć nastolatek? Tym go chcecie zachęcić? Myślicie, że młodzież we współczesnych czasach nie ma ciekawszych pokus, niż kucie na blachę pojęć takich jak kluczowanie fazy czy kryterium Nyquista?

SP5XMI pisze:


Taaa, tylko że prawo zakazuje ci obecnie rejestracji samodzielnie wykonanych pojazdów złożonych z części różnych marek (SAM).

zupełnie nietrafione porównanie.
a co ma składanie samochodu do tego abyś wiedział ile czasy wtryskuje się paliwo? jeździsz samochodem to musisz wiedzieć.
tak samo jak według tych pytań, jak kupisz sobie odbiornik SDR to masz wiedzieć jak pracuje przetwornik ADC.

SQ8F pisze:


P.S. Nawiązując do egzaminu na prawo jazdy, to pytania w stylu "Podaj wymiary tablicy rejestracyjnej" zostały usunięte.

ale pytań o szynę CAN nie ma.
na egzaminie z prawa jazdy odpadają ludzie którzy nie potrafią zlokalizować bagnetu oleju lub miejsca wlewania płynu hamulcowego. a aby zdać prawo jazdy trzeba mieć 18 lat.

a my chcemy aby nowicjusz mający 13 lat kupujący odbiornik SDR wiedział jak zachodzi proces konwersji sygnałów który wykłada się na politechnice.

VSS pisze:


a my chcemy aby nowicjusz mający 13 lat kupujący odbiornik SDR wiedział jak zachodzi proces konwersji sygnałów który wykłada się na politechnice.

Najordynarniej w świecie łżesz. Na C nie ma w naszym zestawie takich pytań. Łżesz, albo po pisowsku próbujesz manipulować głupim ludem. Nie wiem która opcja z gorsza.

Dobry wieczór, witam państwa na piątej stronie wątku. Popcorn po lewej, zimne napoje po prawej.

Dobrze, wena się powoli pojawia, będzie kolejny odcinek SP Ojca.

canis_lupus pisze:


sp6ryd pisze:

Dlatego uprzejmie prosimy Zespół redakcyjny by opisał w skrócie kryteria jakie przyjęto. Dopiero wtedy moglibyśmy bardziej merytorycznie popracować nad korektą pytań. Dziś to się sprowadza głównie do poprawienia czytelności i zrozumiałości. Sprawa nie jest błaha również ze względów wizerunkowych dla środowiska i urzędu.


Kryteria zostały tu już opisane co najmniej dwa razy.

owszem link do zaleceń i stwierdzenie, że opieramy się na "sylabusie" ale pytam bardziej o to czy np. przyjęto, że dla każdego hasła czy zagadnienia szczegółowego występującego w http://docdb.cept.org/Docs/doc98/official/pdf/TR6102.PDF - musi powstać choćby jedno pytanie ? Tu dochodzimy do ważnej kwestii sprawdzamy wiedzę czy umiejętności czy jeszcze coś innego ,)
Rozumiem, z poniższego opisu, że sylabus nie stanowi listy tematów pytań rgzaminacyjnych, a jedynie zagadnień jakie kandydat winien poznać, rozumieć lub w ramach których powinien nabrać pewnych umiejętności, a ANNEX 6 to jedynie "zalecenia".*
Zgadzam się z przedmówcami, że dla licencji "NOVICE" koncentrować się powinniśmy raczej na umiejętnościach operatorskich, znajomości procedur, specyficznej terminologii krótkofalarskiej i przepisach niż zaawansowanych zagadnieniach budowy nowoczesnego TRX'a. W przypadku pozwoleń w klasie A pamiętam jeszcze czasy gdzie były one poza zasięgiem osób które nie zdobyły umiejętności nadawania i odbioru iluś tam grup CW - co po zmianach jakoś nie wpłynęło ani na upadek tej metody modulacji sygnału ani znacząco na napływ do hobby rzeszy nowych nadawców. Obecnie warto też zweryfikować podejście w kwestii wymagań technicznych.
Po pierwsze sprawdzamy wiedzę czy umiejętności ? Bo jeśli jedynie wiedzę to oparcie się na znajomości podstawowych prawideł i pojęć może być wystarczające.
Zajęliśmy sie tematem , jak sądzę, by umożliwić szerszy dostęp do naszego hobby - jak na razie chyba jeszcze trochę daleko do spełnienia tej misji. Literalne "trzymanie się" sylabusa to utrzymanie strefy komfortu administracji krajowej w kwestii wypełnienia zaleceń CEPT choć ta organizacja wykazuje jak widać spore poszanowanie dla uwarunkowań lokalnych.

*-Widzę w propozycjach pytań, że tak najprawdopodobniej jest skoro pytamy o "pentodę"

sp6ryd pisze:


Zajęliśmy sie tematem , jak sądzę, by umożliwić szerszy dostęp do naszego hobby - jak na razie chyba jeszcze trochę daleko do spełnienia tej misji. Literalne "trzymanie się" sylabusa to utrzymanie strefy komfortu administracji krajowej w kwestii wypełnienia zaleceń CEPT choć ta organizacja wykazuje jak widać spore poszanowanie dla uwarunkowań lokalnych.

Jedno drugiego nie wyklucza. Temat wyrósł z ograniczeń pandemicznych i wstrzymaniu egzaminów. Na tym forum i nie tylko było mnóstwo zrozpaczonych głosów "kiedy egzaminy?
Ja to widzę tak: skoro UKE chce mieć jak najbardziej "CEPTowy" egzamin aby przenieść egzaminowanie do organizacji radioamatorskich, to niech tak będzie. Może jeszcze daleko do tego przeniesienia, ale podarowanie UKE tej odrobiny komfortu z pewnością przybliży nas do celu. Nikt w urzędzie nie będzie się zastanawiał nad tym czy dane "uwarunkowanie lokalne" upoważnia do rezygnacji z jakiegoś zagadnienia, czy nie. Każda najmniejsza wątpliwość zagra na niekorzyść radioamatorów. To, że funkcjonuje to do tej pory jak funkcjonuje, nie znaczy, że w którymś momencie komuś ręka nie zadrży. Zwłaszcza jeśli nie będzie odpowiedniej podkładki dla interesujących nas zmian.

Pozdrawiam,
Paweł

Dziękuję, za ten wpis - bardzo.
O to właśnie chodzi by sprostać różnym potrzebom. Przyjmuję zatem za pewnik, że każde wymienione zagadnienie w sylabusie winno wystąpić w pytaniach. Teraz to tylko tak je trzeba zredagować by nie stanowiły zbyt dużej bariery dla adeptów.
To nie będzie niestety łatwe zadanie.

sp6ryd pisze:

Dziękuję, za ten wpis - bardzo.
O to właśnie chodzi by sprostać różnym potrzebom. Przyjmuję zatem za pewnik, że każde wymienione zagadnienie w sylabusie winno wystąpić w pytaniach. Teraz to tylko tak je trzeba zredagować by nie stanowiły zbyt dużej bariery dla adeptów.
To nie będzie niestety łatwe zadanie.

Ale też nie wszystkie udało się sensownie pokryć. Szczególnie, że przepisy dotyczące amatorskiej służby satelitarnej w Polsce są jakie są. Cześć zagadnień po prostu uznaliśmy za zbędne.

Co do trudności tych pytań, to trochę przyjęliśmy kryterium, że jeśli nie będą trudniejsze od tych co były wcześniej to będzie ok. Jak wspominałem, trudność egzaminu nieznacznie się zwiększyła, ale nie przez trudność pytań, a nowe, harecowe zagadnienia.

canis_lupus pisze:


VSS pisze:


a my chcemy aby nowicjusz mający 13 lat kupujący odbiornik SDR wiedział jak zachodzi proces konwersji sygnałów który wykłada się na politechnice.



Najordynarniej w świecie łżesz. Na C nie ma w naszym zestawie takich pytań. Łżesz, albo po pisowsku próbujesz manipulować głupim ludem. Nie wiem która opcja z gorsza.

Już za ten post zarobiłeś oficjalnie na stosowne joby. Rozumie że ty pierwszy zaliczasz się do owego głupiego ludu. Identycznie jak rudy skunks dzielisz społeczeństwo na naszych i głupich.

SP5XMI pisze:

Pytania świadczą o autorach. Są to osoby z doświadczeniem technicznym, co najmniej dwóch z nich to konstruktorzy, co najmniej dwóch z nich potrafi zrobić proste radio z garści odpowiednio dobranych podzespołów. Jest też prawnik oraz mocno osadzeni w realiach praktycy.

Dziękują za wyjaśnienie. Dziękuję ja, Bladawiec inż. elektronik specjalność telekomutacja. I nie jestem jakimś wyjątkiem.

W swojej karierze zawodowej miałem sposobność prowadzić kursy i egzaminy dla ludzi w mundurach o szeroko pojętej łączności. Szybko zrozumiałem, że to co dla mnie proste dla innych to czarna magia. Adept krótkofalarstwa nie jest wytrawnym konstruktorem czy miłośnikiem równań Maxwela więc pytania mają być sprawdzianem jego wiedzy a nie wiedzy autorów pytań. Pytania powinni ułożyć dydaktycy a nie specjaliści. Każda uczelnia ma swojego "fachofca" przed którego gabinetem stoją kolejki zaliczających studentów. Bywa, że są to naprawdę specjaliści światowej klasy. Niestety żyjący we własnym świecie badań i dokonań.


Wracając do nieszczęsnej delty, jak wychodzi pierwszej anteny młodego kaefowca, mam nadzieję, że autorzy będą konsekwentni w nazewnictwie i w przypadku opisu anten Yagi-Uda (ja też pochwalę się wiedzą ,-) ) zastapia mylne określenie "wibrator" jedynie poprawnym "promiennik".
To oczywiście żart ale chcę nim pokazać czym skutkuje przemędrkowanie w nazewnictwie.