Forum Krótkofalarskie PKI

SP6NET...poproszę o przepisy. Każdy element metalowy na dachu ma być podłączony do uziemienia. w INNYM WYPADKU NASTĘPUJĄ WYŁADOWANIA WTÓRNE I TO ONE DEMOLUJĄ ELEKTRONIKĘ. Zlecamy to wykwalifikowanej firmie,dostajemy papier że wykonane zgodnie z WT oraz pomiarami . Poczytaj...https://www.instalacjebudowlane.pl/7751-77-12406-instalacja-odgromowa.html
https://www.ceneo.pl/35251961
https://docplayer.pl/15874130-Ochrona-odgromowa-anten-na-dachach-obiektow-budowlanych.html
Najlepiej opisane i sprawdzone opisane w książkach Śp. profesora Sowy (zaliczyłem kursy).
kc8p----zostaw przepisy telekomunikacyjne i systemy radiowe/maszty. Nie mieszaj przepisów amerykański z obowiązującymi WT w POLSCE/UE.
Taka wartość jest do uzyskania przy uziomach fundamentowych (centrale telekomunikacyjne 0.3/0.5 -pomiary wykonuje się w lecie przynajmniej miesiąca bez opadów). Co roku sprawdzaliśmy w telekomunikacji i były robione pomiary. A jak przywaliło w PKT. to nie było co zbierać w jednostkach wyniesionych. Serwisowałem zasilacze impulsowe ...najbardziej odporne i łatwe do naprawy były Izraelskie. Reszta w zasadzie i dzisiejszy sprzęt jest tak zrobiony żeby klient kupił nowy...fabryka produkuje 24 g na dobę. .
Serwisując sprzęt rtv spotkałem się z uszkodzonym/wypalonym który był wyłączony z gniazdka odłączone anteny a telewizor na szrot. Co z wszystkimi zabezpieczeniami jak wystąpi wyładowanie w sieć energetyczną rozdzielczą ,wystarczy popatrzeć na stan warystorów przy transformatorze i na końcu linii ,a stan "zera" (bednarki od słupa do słupa od transformatora)
pomiary,pomiary,pomiary. Nigdy nie uziemiamy i zerujemy!
U siebie moje zabawki , warsztat jest zasilany poprzez transformator bezpieczeństwa ( dla mojego bezpieczeństwa) ....uziemienie ok 2 Om.....a i tak zawsze anteny odłączone i sprzęt elektroniczny.
Źle wykonany uziom to dopiero nieszczęście dla okolicy .....dwa razy wybebeszona co roku centrala wyniesiona , karty abonenckie nie mówiąc o modemach i elektronice domowej mieszkańców......pomiary zgodne z WT......zacząłem się kręcić po okolicy padło na kościół po uzgodnieniu z proboszczem wykonałem pomiary uziom do wierzy kościelnej (tylko) 10 kOm wbita szpilka ok 1 m . Po wykonaniu piorunochronu zgodnie z WT skończyły się problemy.

73!

Czyli co? Wina pingwina? ,)

Czytam ten wątek i mam nie odparte wrażenie że nie mieszkam w Polsce tylko gdzieś w świecie,co mnie obchodzą przepisy które nie odnoszą się do naszych realiów a do innych nawet ościennych krajów ,tak dla przypomnienia to z naszych przepisów będą was rozliczać tu na miejscu a nie z amerykańskich czy innych.

SP6IX pisze:

Czytam ten wątek i mam nie odparte wrażenie że nie mieszkam w Polsce tylko gdzieś w świecie,co mnie obchodzą przepisy które nie odnoszą się do naszych realiów a do innych nawet ościennych krajów ,tak dla przypomnienia to z naszych przepisów będą was rozliczać tu na miejscu a nie z amerykańskich czy innych.

No tak, mamy 2021 rok, obowiązuje PN-EN 62305 :2011 więc może ktoś już słyszał o LPS ?

.

SP94908KA pisze:


SP6IX pisze:

Czytam ten wątek i mam nie odparte wrażenie że nie mieszkam w Polsce tylko gdzieś w świecie,co mnie obchodzą przepisy które nie odnoszą się do naszych realiów a do innych nawet ościennych krajów ,tak dla przypomnienia to z naszych przepisów będą was rozliczać tu na miejscu a nie z amerykańskich czy innych.


No tak, mamy 2021 rok, obowiązuje PN-EN 62305 :2011 więc może ktoś już słyszał o LPS ?

.

Mam obowiązującą książkę na uprawnienia SIP i tam w dalszym ciągu nie ma poprawek co do starej książki ,dalej są te same normy co były do 2021r.

stasiek pisze:

...
kc8p----zostaw przepisy telekomunikacyjne i systemy radiowe/maszty. Nie mieszaj przepisów amerykański z obowiązującymi WT w POLSCE/UE.
...

Kolego stasiek, a gdzie ja wspominałem o przepisach cokolwiek? Było konkretne pytanie, wiec starałem się odpowiedzieć na pytanie. Czytaj ze zrozumieniem.
Wątek poza tym nie dotyczył przepisów, tylko konkretnych pytań związanych z zabezpieczaniem anten oraz kabli antenowych.

Nie ważne gdzie jesteście efekty wyładowań atmosferycznych są bardzo podobne, więc najlepiej włączyć zdrowy rozsądek, a nie spierać się tylko o przepisy ,-)

SP2LIG pisze:

3. W przypadku budynków bez instalacji odgromowej należy mieć na uwadze, żeby nie zmienić bezpieczeństwa odgromowego budynku.


Możesz napisać jaśniej tak żeby dla wszystkich było jasne co chcesz przekazać.
_________________
Greg SP2LIG

W określonych warunkach z wyliczeń może wynikać, że budynek nie musi mieć instalacji odgromowej. Jeżeli na budynku postawisz maszt do tego z anteną zmienia się wysokość obliczeniowa budynku. I wtedy może się okazać, że budynek musi mieć instalację odgromową. To było w starej jak i jest w nowej normie. Ten problem pojawiał się przy instalacjach BTS-w na budynkach a także przy remontach jak i modernizacji urządzeń telekomunikacyjnych.

JAK

Bladawiec pisze:


sp9nrb pisze:

1. Ty piszesz o QTH w Polsce czy w Niemczech? Każdy kraj ma swoje przepisy budowlane. Mimo, ze "nowa" norma odgromowa jest zgodna z wzorcem unijnym to mogą występować różnice. Dlatego lepiej wydać parę euro i być w zgodzie z lokalnymi przepisami. Tu uwaga na obce zasady od-gromów. Normy amerykańskie nie są tożsame z europejskimi i polskimi.
2. W pierwszej części starej normy jest rysunek ochrony przy użyciu przerwy iskrowej. Przemyśl to.
JAK


I w tym miejscu chciałbym Koledze sp9nrb ale też i innym podziękować za przywoływanie odpowiednich norm.

Czy chodzi ci o numery norm? To nie ma problemu. Ale skanu norm nie dostaniesz bo to jest ograniczone prawami autorskimi. Ale weź koniak i udaj się do kolegi budowlańca będącego w izbie. On ma pełny dostęp do norm i spokojnie może ci to udostępnić.

Nazwy i numery norm znajdziesz w wyszukiwarce w PKN. Z wybranymi normami możesz się zapoznać bezpłatnie pod postacią artykułów opisujących problem. Po za tym wykaz norm przywołanych (obowiązujących) znajdziesz w załacznikach do rozporządzeń warunki techniczne ........

JAK

sp9nrb pisze:


...ciach...
JAK

Chodzi mi ot, że nie przywołujecie filmików czy stron krótkofalowców bo w większości przypadków znajdujemy tam informacje rodzaju jedna baba drugiej babie.

kc8p pisze:



Kolego stasiek, a gdzie ja wspominałem o przepisach cokolwiek? Było konkretne pytanie, wiec starałem się odpowiedzieć na pytanie. Czytaj ze zrozumieniem.
Wątek poza tym nie dotyczył przepisów, tylko konkretnych pytań związanych z zabezpieczaniem anten oraz kabli antenowych.

Nie ważne gdzie jesteście efekty wyładowań atmosferycznych są bardzo podobne, więc najlepiej włączyć zdrowy rozsądek, a nie spierać się tylko o przepisy ,-)

Dziękuję. Tak popieram Cię. Jednakże jeśli ktoś poda konkretne numery normy lub przepisy prawne obowiązuje w Polsce (zaznaczam chodzi o gorącą żyłę i przewód / przewody antenowe) to będę wdzięczny.

sp3qfe pisze:

Dziękuję. Tak popieram Cię. Jednakże jeśli ktoś poda konkretne numery normy lub przepisy prawne obowiązuje w Polsce (zaznaczam chodzi o gorącą żyłę i przewód / przewody antenowe) to będę wdzięczny.

Wątpię aby normy były aż tak szczegółowe,
Może w https://sklep.pkn.pl/pn-en-62305-4-2011p.html?options=cart Ja jej nie przeczytałem.
coś byś znalazł. Za to na pewno co robić z żyłą gorącą i ekranem będzie mówiła dokumentacja techniczna producenta sprzętu. ,)

Bladawiec pisze:


sp3qfe pisze:

Dziękuję. Tak popieram Cię. Jednakże jeśli ktoś poda konkretne numery normy lub przepisy prawne obowiązuje w Polsce (zaznaczam chodzi o gorącą żyłę i przewód / przewody antenowe) to będę wdzięczny.

Wątpię aby normy były aż tak szczegółowe,
Może w https://sklep.pkn.pl/pn-en-62305-4-2011p.html?options=cart Ja jej nie przeczytałem.
coś byś znalazł. Za to na pewno co robić z żyłą gorącą i ekranem będzie mówiła dokumentacja techniczna producenta sprzętu. ,)

U mnie załatwiają temat odgromniki, więcej w opisie na stronie producenta, jakikolwiek ładunek elektryczny, który pojawi się na żyle gorącej spływa bezpiecznie do ziemi.

https://surgestop.com/ewExternalFiles/Morgan%20Manufacturing%20Corp%20Tech%20Bulletin%20Morgan%20Vs%20Polyphaser.pdf

kc8p pisze:

U mnie załatwiają temat odgromniki, więcej w opisie na stronie producenta, jakikolwiek ładunek elektryczny, który pojawi się na żyle gorącej spływa bezpiecznie do ziemi.

Zawsze mnie to zastanawiało i może Ty mi pomożesz znaleźć odpowiedź. Co się dzieje odgromnikami podczas nadawania duża mocą. O ile we wzmacniaczach tranzystorowych nie mamy zbyt dużych napięć ale w lampowych 1kV napięcia anodowego nie dziwi.

Tak przy okazji warto przypomnieć ludowe porzekadło: uderzyć jak grom z jasnego nieba. No może nie z całkiem bezchmurnego ale się zdarza.

Bladawiec pisze:



Zawsze mnie to zastanawiało i może Ty mi pomożesz znaleźć odpowiedź. Co się dzieje odgromnikami podczas nadawania duża mocą. O ile we wzmacniaczach tranzystorowych nie mamy zbyt dużych napięć ale w lampowych 1kV napięcia anodowego nie dziwi.......

Napięcie anodowe nie pojawia się na antenie !!!. Poziom napięcia i prądu antenowego jest wynikiem wejściowej impedancji anteny

Grzegorz_SO3AK pisze:

Napięcie anodowe nie pojawia się na antenie !!!. Poziom napięcia i prądu antenowego jest wynikiem wejściowej impedancji anteny

Musze to przetrawić bo nigdy się nad tym poważnie nie zastanawiałem.
Jednak można założyć, że w przypadku uszkodzenia anteny jej impedancja tak się niekorzystnie zmieni, że na wyjściu radiostacji (miejscu włączenia odgromników) pojawi się wysokie napięcie. Czy jest więc uprawniony domysł, że odgromniki w tym przypadku odgromniki mogą ochronić nadajnik?

Bladawiec pisze:


Grzegorz_SO3AK pisze:

Napięcie anodowe nie pojawia się na antenie !!!. Poziom napięcia i prądu antenowego jest wynikiem wejściowej impedancji anteny


Musze to przetrawić bo nigdy się nad tym poważnie nie zastanawiałem.
Jednak można założyć, że w przypadku uszkodzenia anteny jej impedancja tak się niekorzystnie zmieni, że na wyjściu radiostacji (miejscu włączenia odgromników) pojawi się wysokie napięcie. Czy jest więc uprawniony domysł, że odgromniki w tym przypadku odgromniki mogą ochronić nadajnik?

Może sam nadajnik to tak ,ale odbiornik już nie .Nie ma skutecznej ochrony przed piorunami ,trzeba pamiętać że tam występuje bardzo wysokie napięcie a i amperaż jest niczego sobie.Widziałem co zrobił piorun ześlizgując się po piorunochronie ,ślad jaki zostawił na murze mówił wszystko o jego sile.

SP94908KA pisze:



No tak, mamy 2021 rok, obowiązuje PN-EN 62305 :2011 więc może ktoś już słyszał o LPS ?

.

Czy aby na pewno obowiązuje?
O stosowaniu PN można poczytać np.https://inzynierbudownictwa.pl/dobrowolnosc-czy-obligatoryjnosc-stosowania-pn-dwuglos-w-sprawie/

sp9nrb pisze:

W określonych warunkach z wyliczeń może wynikać, że budynek nie musi mieć instalacji odgromowej.

raczej z analizy ryzyka.

Ciekawy program do takiej analizy jest tutaj :

https://www.spinpol.com.pl/programy

sp6owa pisze:


SP94908KA pisze:



No tak, mamy 2021 rok, obowiązuje PN-EN 62305 :2011 więc może ktoś już słyszał o LPS ?

.


Czy aby na pewno obowiązuje?
O stosowaniu PN można poczytać np.https://inzynierbudownictwa.pl/dobrowolnosc-czy-obligatoryjnosc-stosowania-pn-dwuglos-w-sprawie/



sp9nrb pisze:

W określonych warunkach z wyliczeń może wynikać, że budynek nie musi mieć instalacji odgromowej.


raczej z analizy ryzyka.

Ciekawy program do takiej analizy jest tutaj :

https://www.spinpol.com.pl/programy

Nie wiem po co mieszasz. Sprawa jest prosta. Normy są do dowolnego stosowania ale jeżeli są przywołane w rozporządzeniu stają się obowiązkowe.
Ustawa Prawo budowlane =&gt, rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie =&gt, WYKAZ POLSKICH NORM POWOŁANYCH W ROZPORZĄDZENIU =&gt,
PN-EN 62305-1:2011 Ochrona odgromowa – Część 1: Zasady ogólne
PN-EN 62305-2:2008 Ochrona odgromowa – Część 2: Zarządzanie ryzykiem
PN-EN 62305-3:2011 Ochrona odgromowa – Część 3: Uszkodzenia fizyczne obiektów i zagrożenie życia
PN-EN 62305-4:2011 Ochrona odgromowa – Część 4: Urządzenia elektryczne i elektroniczne w obiektach
PN-IEC 60364-4-443:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych – Ochro-na dla zapewnienia bezpieczeństwa – Ochrona przed prze-pięciami – Ochrona przed przepięciami atmosferycznymi lub łączeniowymi.

Chcąc mieć komplet tych norm to 20 czeskich koniaków może być mało. Ale dziękuję za info o programie.

JAK

No to nadchodzi czas na weryfikację teorii w praktyce. Burze nad Polską.

sp3qfe pisze:

No to nadchodzi czas na weryfikację teorii w praktyce. Burze nad Polską.

Pozwolę nie zgodzić się z twoim wpisem. Nadchodzi czas na weryfikację praktyki i doświadczenia w praktyce !