Forum Krótkofalarskie PKI

.
Zapowiedź....




.

Chciałbym zwrócić uwagę, że uziomów się nie mierzy w sposób pokazany na filmie. Nieco teorii opisano tu: https://www.sonel.pl/pl/centrum-wiedzy/teoria-pomiarow/ochrona-przeciwporazeniowa/pomiary-uziemienia/

SP5WAR pisze:

Chciałbym zwrócić uwagę, że uziomów się nie mierzy w sposób pokazany na filmie. Nieco teorii opisano tu: https://www.sonel.pl/pl/centrum-wiedzy/teoria-pomiarow/ochrona-przeciwporazeniowa/pomiary-uziemienia/

Ale niektórzy wezmą zwykły multimetr z Biedronki i myślą, że złapali Pana Boga za nogi.

Panowie elektrycy z uprawnieniami E, D a zwłaszcza pomiarowcy! Sprzedajcie czym prędzej swoje mierniki rezystancji uziemienia za grube tysiące, bo przez lata byliście nabijani w butelkę- do takich pomiarów wystarczy multimetr za parę złotych i najważniejsze- dwa śledzie!

Nie no Rob, ległem ze śmiechu na glebę, dzięki za poprawienie humoru ale chciałbym zauważyć, że pierwszy kwietnia już był...

Jestem z zawodu elektrykiem mam stale odnawiane uprawnienia 25kv, więc nie prychajcie jak zranione zwierzęta przed wymarciem.
Dałem zapowiedź a nie wywód wiec poskromcie te swoje wywody pki iwe.
Merytoryczna dyskusja tylko na Telegramie i w komentarzach filmu, tutaj jak zwykle nie odpowiadam. Odpowiedzi znajdziecie właśnie tam
Ale jazda jak zwykle na tym forum już byście się przezwyczaili że tutaj nie odpowiadam hihi no kupa śmiechu.


.

Na tym forum bywają jeszcze lepsi wynalazcy w dziedzinie uziemień. Kiedyś rozgorzała tutaj dyskusja na temat wykorzystania rynny, jako uziemienia do anteny lw (czy jak się tam ona pisze)...

Trzeba odróżnić uziomy energetyczne i sposoby ich pomiarów, które niewiele mają wspólnego z techniką anten KF od uziomów dla systemów antenowych. To, że uda się wykonać uziom pod anteną np. GP o rezystancji np. 1 Ohm wcale nie świadczy, że będzie ta antena zadowalająco pracowała. Gdyby tak było, że dobry uziom z punktu widzenia energetyki załatwiłby sprawę to system antenowy w Solcu Kujawskim nie potrzebowłaby 72 km drutu zakopanego wokół 2 ćwierćfalowych masztów. Wystarczyłoby wykonać pod każdym masztem dobry uziom energetyczny.

Koledzy zapominają, że tak naprawdę istotna jest impedancja. Trzeba więc jeszcze wbić urojonego śledzia prostopadle i mierzyć obie składowe...

SP2ROB pisze:

Jestem z zawodu elektrykiem mam stale odnawiane uprawnienia 25kv, więc nie prychajcie jak zranione zwierzęta przed wymarciem.
Dałem zapowiedź a nie wywód wiec poskromcie te swoje wywody pki iwe.
Merytoryczna dyskusja tylko na Telegramie i w komentarzach filmu, tutaj jak zwykle nie odpowiadam. Odpowiedzi znajdziecie właśnie tam
Ale jazda jak zwykle na tym forum już byście się przezwyczaili że tutaj nie odpowiadam hihi no kupa śmiechu.


.

A na telegramie merytoryczne dyskusje usuwasz a ludzi banujesz. No chyba, że zostało powiedziane coś po Twojej linii.

Racal pisze:

Trzeba odróżnić uziomy energetyczne i sposoby ich pomiarów, które niewiele mają wspólnego z techniką anten KF od uziomów dla systemów antenowych. To, że uda się wykonać uziom pod anteną np. GP o rezystancji np. 1 Ohm wcale nie świadczy, że będzie ta antena zadowalająco pracowała. Gdyby tak było, że dobry uziom z punktu widzenia energetyki załatwiłby sprawę to system antenowy w Solcu Kujawskim nie potrzebowłaby 72 km drutu zakopanego wokół 2 ćwierćfalowych masztów. Wystarczyłoby wykonać pod każdym masztem dobry uziom energetyczny.

Prawda w całej rozciągłości. Tak zwany "uziom radiowy" to jedno a uziemienie elektryczne to drugie.

sp3suz pisze:


Prawda w całej rozciągłości. Tak zwany "uziom radiowy" to jedno a uziemienie elektryczne to drugie.

No chyba chciałeś napisać "uziemienie antenowe" a nie radiowe


Ale nie o tym mowa, Kolego SP2ROB jestem ciekaw kto dopuścił ciebie do egzaminu SEP ,i nie przyznawaj się do tego że takie masz.


Nie zamieszczaj tutaj takich filmów bo są również tacy co z tego będą brali przykład a to jest jawne wprowadzanie w błąd.

SP2ROB pisze:

Jestem z zawodu elektrykiem mam stale odnawiane uprawnienia 25kv, więc nie prychajcie jak zranione zwierzęta przed wymarciem.

Śmiem wątpić - bo jedyne uprawnienia jakie istnieją to uprawnienia budowlane elektryczne. Natomiast to co masz (o ile masz) to tam wyraźnie pisze świadectwo kwalifikacyjne. Natomiast świadectwo kwalifikacyjne != uprawnienia i właściwie tym papierkiem to sobie można pupę podetrzeć ,) Inna sprawa jeśli masz D z pomiarami na średnie napięcie to ktoś z komisji faktycznie powinien ten film zobaczyć he he choć z drugiej strony nie wiele to zmieni bo widać co te świadectwa są warte ,)

Witam serdecznie,
Aby nie trudzić SP2ROB nagrywaniem kolejnego filmu nie wiadomo o czym podaję jak wyliczyć sprawność anteny

n=Rpr/(Rpr+Rps) gdzie:
n - sprawność
Rps – rezystancja strat anteny (Rps= Rc+Ri+Rz+Ro Rc - straty cieplne w przewodach anteny, Ri – straty w izolacji, Rz - straty w ziemi, Ro - straty w przedmiotach leżących w strefie bliskiej anteny)
Rpr – rezystancja promieniowania anteny (np dla ćwierćfalowej anteny pionowej jest to około 36 Ohm)

Kolego SP2ROB w swoich pomiarach uwzględnij fakt, że efekt wypromieniowania fal elektromagnetycznych przez antenę wiąże się z prądem zmiennym wobec czego mierzenie przewodności gruntu (pomijam fakt jak to było zrobione) dla prądu stałego ma się nijak do Rz dla częstotliwości na jakiej ma pracować antena.
Zalecam więcej wstrzemięźliwości w radosnej twórczości na YT.

73 Leon sp5dl

SP5DL pisze:

podaję jak wyliczyć sprawność anteny n=Rpr/(Rpr+Rps)

??? Robert, nie bierz zalecenia wstrzemięźliwości na serio!

To prosty przykład: idealna antena o rezystancji promieniowania 50 om, ale izolator kabla jakiś kiepski ma rezystancję 1 om. To jaką sprawność ma taka antena? Wg wzoru prawie jeden, a wg rozsądku koło zera.

RV12P2000 pisze:


To prosty przykład: idealna antena o rezystancji promieniowania 50 om, ale izolator kabla jakiś kiepski ma rezystancję 1 om. To jaką sprawność ma taka antena? Wg wzoru prawie jeden, a wg rozsądku koło zera.

Odkąd to upływność kabla zasilającego wchodzi w schemat zastępcy anteny? Za który ze składników Rps w powyższym wzorze należy podstawić ten 1 om?

Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

...w powyższym wzorze należy podstawić ten 1 om? Bogusław sp7ivo

Nie wiem, nie ja podałem ten wzór. Mój 1 om symbolizuje rezystancję odpowiedzialną za straty cieplne. Jak bardzo chcesz, to 1 om może być rezystancją izolatora antenowego. Tak czy siak wzór jest do balunu!

RV12P2000 pisze:

(...) Tak czy siak wzór jest do balunu!

Wzór jest prawidłowy, trzeba jedynie wiedzieć jak go interpretować. Beż problemów można znaleźć potrzebne informacje w internecie lub książkach, np. u Bieńkowskiego str. 93-94.

B. sp7ivo

canis_lupus pisze:

[quote=SP2ROB]Jestem z zawodu elektrykiem mam stale odnawiane uprawnienia 25kv, więc nie prychajcie jak zranione zwierzęta przed wymarciem.
Dałem zapowiedź a nie wywód wiec poskromcie te swoje wywody pki iwe.
Merytoryczna dyskusja tylko na Telegramie i w komentarzach filmu, tutaj jak zwykle nie odpowiadam. Odpowiedzi znajdziecie właśnie tam
Ale jazda jak zwykle na tym forum już byście się przezwyczaili że tutaj nie odpowiadam hihi no kupa śmiechu.


.

A na telegramie merytoryczne dyskusje usuwasz a ludzi banujesz. No chyba, że zostało powiedziane coś po Twojej linii.

[/quote]

Usuwamy menty nie trzymające pionu sory batory nie twoja liga haha.
My nie trzymamy poziomu PKI.

Co do wyliczeń to pamiętajcie że nie dotyczą one tak wysokich częstotliwości jak Mhz więc wasze bicie piany jest dla mnie miłą rozrywką jak zawsze .
Trzyba poczekać ......


.

.

sp7ivo pisze:

Wzór jest prawidłowy, trzeba jedynie wiedzieć jak go interpretować.

Na tej zasadzie każdy wzór jest prawidłowy. Wymaga jedynie zdefiniowania co jest czym, choć w rzeczywistości jest czymś kompletnie innym. Weźmy na przykład owe rezystancje:

SP5DL pisze:

Rc - straty cieplne w przewodach anteny, Ri – straty w izolacji,

Rc to rezystancja i można uznać że w przybliżeniu połączona szeregowo z Rpr. Ale czym jest rezystancja Ri - straty w izolacji? Rezystancją jak można sądzić izolacji? Kompletnie czym innym... U Bieńkowskiego jest troszkę lepiej, bo on rozważa rezystancję promieniowania i połączoną szeregowo zastępczą rezystancję strat.

A teraz prośba, jak kolega zinterpretuje ów prawidłowy wzór z moim przykładem rezystancji izolacji 1 om?

SP2ROB pisze:


Usuwamy menty nie trzymające pionu sory batory nie twoja liga haha.
My nie trzymamy poziomu PKI.
.

Banujesz tych, którzy potrafią dostarczyć dowód na to, że nie masz racji. Włącznie z wynikami pomiarów i ich interpretacją. Bawi mnie trochę Twój sposób pomiarów anten, a z pomiaru uziemienia rechotałem dość długo. Nie wiem w jaki sposób uzyskałeś uprawnienia elektryka, ale ja bym zdjął co najmniej ten jeden film, bo wykorzystanie tego typu pomiarów uziemienia może być niebezpieczne.
Odnośnie do samego uziemienia dla RF - koledzy już o tym pisali. Weź z nich przykład, bo co najmniej kilku ma o wiele większe doświadczenie od Ciebie i są to specjaliści zajmujący się zawodami, mają tam bardzo konkretne osiągnięcia. Aby coś uzyskać w zawodach trzeba mieć i anteny, i umiejętności operatora. Wnioski nasuwają się same.
Teraz kolejna sprawa - wyobraź sobie, że są anteny o fali bieżącej, które mają sprawność 70%, czyli prawie jedna trzecia mocy nadajnika idzie w ciepło. Są jednak nadal wykorzystywane, bo co najmniej połowa mocy jest wypromieniowana w postaci wąskiej wiązki w oczekiwanym kierunku. Co daje przyrost poziomu sygnału o 20dB w stosunku do dipola powieszonego w tym samym miejscu. Podpowiem, że są używane od lat trzydziestych do dziś włącznie.

Gdy patrzę na Twoje filmy, odnoszę wrażenie, że owszem - nie trzymasz poziomu PKI. W kilku przypadkach ("uziemienie" jest jednym z nich, ale nie tylko), prezentujesz niższy poziom od tego, co można na PKI znaleźć.

edit - nie wiem czy wiesz, ale nisko umieszczony skracany vertical z poziomymi rezonansowymi przeciwwagami oraz kondensatorem na górze bata (pracujący w otwartym terenie) może mieć niski kąt promieniowania. Na osiemdziesiątce do rozmów po kraju to będzie bardzo kiepska antena, ale nie zdziw się, gdy na 20m lub 40m na takim czymś dowołasz się USA lub Brazylii od pierwszego strzała. I to jest także ta różnica, którą trzeba uwzględnić, gdy porównujesz dwie anteny.