Forum Krótkofalarskie PKI

NanoVNA
T#498289
Facebook
antek poziom 6
#5233980 25.10.2019 12:18:28
    SP94908KA pisze:

      antek pisze:

      Mój NANOVNA zawrócił z drogi z powrotem do sprzedawcy z powodu posiadania ACU płacze

    Masz info z którego punktu drogi nastąpił zwrot ( EU ? PL ? ) i przez jaki urząd ?


Nie mam, ale zawrotka nastąpiła około 7 dnia, więc chyba jeszcze nie dotarł do EU.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SP5JRM
#5234450 25.10.2019 16:31:00
Szybkie pytanie o pomiary fazy S11, lub wyznaczanie długości elektrycznej kabla:
Zrobiłem pomiar kabla antenowego niezwartego na końcu i wyszło mi, że np dla długości przewodu Xcm faza osiąga wartość +-180 przy częstotliwości np 150MHz. Czy to oznacza, że dla tej częstotliwości mam dokładnie półfalowy odcinek kabla?
Jeśli tak, to czy odcinek ćwierć falowy byłby wtedy, gdybym dla tej samej częstotliwości otrzymał pomiar -90, a dla 3/4 fali +90?
Czy też w ogóle jestem w błędzie i kabel powinien być zwarty na końcu aby takie pomiary robić.
Wspomóżcie błądzącego we mgle proszę...
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#5234570 25.10.2019 17:32:10
Ja sprawdzam tak: odcinek rozwarty na końcu o długości 1/4 fali daje zwarcie na wejściu. W ten sposób można wymierzyć długość z uwzględnieniem współczynnika skrócenia. Generalnie odcinek o długości pół fali, zmienia fazę o 180 stopni.
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#5234579 25.10.2019 17:33:14
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga

może być rozwarta, looknij na tabelę. pamiętaj o uwzględnieniu wsp. skrócenia twojego kabla
djbpm poziom 5
#5234806 25.10.2019 19:36:34
    SP5JRM pisze:

    Szybkie pytanie o pomiary fazy S11, lub wyznaczanie długości elektrycznej kabla:
    Zrobiłem pomiar kabla antenowego niezwartego na końcu i wyszło mi, że np dla długości przewodu Xcm faza osiąga wartość +-180 przy częstotliwości np 150MHz. Czy to oznacza, że dla tej częstotliwości mam dokładnie półfalowy odcinek kabla?
    Jeśli tak, to czy odcinek ćwierć falowy byłby wtedy, gdybym dla tej samej częstotliwości otrzymał pomiar -90, a dla 3/4 fali +90?
    Czy też w ogóle jestem w błędzie i kabel powinien być zwarty na końcu aby takie pomiary robić.
    Wspomóżcie błądzącego we mgle proszę...

0. Czy prawidłowo skalibrowałeś urządzenie do tego pomiaru? Jeśli używałeś przy tym jakiegoś kabla, to pomiar musisz wykonywać później pomiar z użyciem tego kabla, lub odliczyć jego brak.
1. Zauważ, że 180 stopni to jest przeciwfaza, więc mierząc tylko na S11, widzisz dwie odległości: tam(+90), odbicie, i z powrotem(+90) = 180, czyli długość kabla to "tam" = 90st czyli ćwierć fali.
2. Jeśli byś wpiął kabel między S11 i S21 mógłbyś zmierzyć jedną odległość, tylko "tam" oraz np tłumienie tego kabla itp.
3. W nowym firmware jest opcja pomiarów w dziedzinie czasu, i widzisz wyniki w nanosekundach i metrach. Widać odbicia od wtyków, beczek, i jakieś inne zafalowania, pewnie niedoskonałości kabla.
4. Czy kabel jest zwarty czy nie, to zmienia tylko znak fazy, czy albo +90 albo -90. Czyli kabel 3/4 fali będzie wyglądał na rozwarciu jak zwarte 1/4 fali
SP5JRM
#5234866 25.10.2019 20:06:57
i właśnie to chciałem ustalić, czy jak faza jest 180 na rozwartym kablu, to odcinek jest półfalowy czy ćwierćfalowy, bo nie moge się nigdzie ze zrozumieniem doczytać jak ten pomiar jest dokładnie realizowany. Wg was, 180st to jest droga w obie strony więc długość dzielimy na pół =&gt, 180 st fazy daje odcinek ćwierćfalowy - zgadza się?
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#5234879 25.10.2019 20:16:23
S11 podaje parametry wrót "wejściowych", czyli można mierzyć dopasowanie itp. Ale S21 podaje macierz pomiędzy wrotami 1 i 2, czyli transmisję... Napisz co chcesz zmierzyć to będzie łatwiej podpowiedzieć.
djbpm poziom 5
#5234895 25.10.2019 20:19:39
    SP5JRM pisze:

    i właśnie to chciałem ustalić, czy jak faza jest 180 na rozwartym kablu, to odcinek jest półfalowy czy ćwierćfalowy, bo nie moge się nigdzie ze zrozumieniem doczytać jak ten pomiar jest dokładnie realizowany. Wg was, 180st to jest droga w obie strony więc długość dzielimy na pół =&gt,, 180 st fazy daje odcinek ćwierćfalowy - zgadza się?

Upewnić się możesz wykresem Smitha. Zobacz gdzie stoi marker przy danej częstotliwości. Na wykresie Smitha po prawej jest wysoka impedancja, po lewej jest zwarcie, na środku jest dopasowanie. Rozwarty kabel półfalowy to wysoka impedancja, a rozwarty kabel ćwierćfalowy to niska. Przy zwartych kablach jest odwrotnie: Zwarty półfalowy to niska impedancja, zwarty ćwierćfalowy to wysoka impedancja.
SP5JRM

Ilość edycji wpisu: 1
#5234954 25.10.2019 20:56:35
tak to będziemy się jeszcze tydzień nauczali...

https://ibb.co/s5fzJYV
pomiar pewnego niezwartego na końcu odcinka kabla - marker czerwony 219MHz, niebieski 434MHz - jesteś djbpm w stanie powiedzieć jaki to odcinek kabla? 1/4 czy 1/2
wpis edytowany 25.10.2019 20:57:25
SP5JRM
#5234955 25.10.2019 20:59:32
    SP5JRM pisze:

    tak to będziemy się jeszcze tydzień nauczali...

    https://ibb.co/s5fzJYV
    pomiar pewnego niezwartego na końcu odcinka kabla - marker czerwony 219MHz, niebieski 434MHz - jesteś djbpm w stanie powiedzieć jaki to odcinek kabla? 1/4 czy 1/2


interesuje mnie oczywiście czy jest to 1/4 czy 1/2 dla 434MHz wesoły
djbpm poziom 5
#5234982 25.10.2019 21:08:34
Niebieski (prawy) Parallel R=7768.5 czyli wysoka impedancja = pół fali dla 434MHz
Czerwony (lewy) Parallel R=1.4551 czyli prawie zwarcie = ćwierć fali dla 219MHz
SP5JRM
#5234989 25.10.2019 21:15:40
    djbpm pisze:

    Niebieski (prawy) Parallel R=7768.5 czyli wysoka impedancja = pół fali dla 434MHz
    Czerwony (lewy) Parallel R=1.4551 czyli prawie zwarcie = ćwierć fali dla 219MHz


dzięki - nie mam więcej pytań - wszystko jest już jasne.
SP9RQA poziom 6
QTH: KN09NP
Ilość edycji wpisu: 1
#5241635 28.10.2019 11:05:23
Taki miły dodatek w cenie połowy nanoVNA.

https://pl.aliexpress.com/item/4000302258664.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.20cf15d1BqyREh&algo_pvid=8905feb3-ad49-4e84-b144-bd421a67c609&algo_expid=8905feb3-ad49-4e84-b144-bd421a67c609-1&btsid=6e036e78-2599-4813-86c5-bb8eb2838fc9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52

albo nieco inny w cenie miernika:
https://pl.aliexpress.com/item/4000199261130.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.64af5fbeRPIz7h&algo_pvid=87d23fdd-f7ab-40af-b1e8-4808ed78814a&algo_expid=87d23fdd-f7ab-40af-b1e8-4808ed78814a-54&btsid=4143f929-b847-451b-ab98-671dbc3e446c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52
wpis edytowany 28.10.2019 11:06:22



Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
SP3UQE poziom 4
QTH: Kalisz (JO91as)
#5241810 28.10.2019 12:38:38
Panowie, to którego warto brać. Na Ali sprzedawców zatrzęsienie. Różnią się analizatory te od siebie? Widziałęm białe, i dwa rożne czarne.



Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#5241948 28.10.2019 13:59:22


Traktowałbym taki zestaw raczej edukacyjnie. trwałość złącz U-FL jest niska w porównaniu do innych 'panelowych'. Do kalibracji warto mieć zestaw na SMA.
jfr poziom 6
QTH: JO90WA
Ilość edycji wpisu: 3
#5246580 30.10.2019 07:24:07
Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel?

wpis edytowany 30.10.2019 07:29:50



Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
sq8mhi poziom 4
#5246696 30.10.2019 08:19:20
    jfr pisze:

    Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
    W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel
Mierzysz zestaw antena+kabel. Przy dużym tłumieniu przewodu SWR mierzony na wejściu kabla będzie dążył do 1. W skrajnym przypadku bardzo długiej i/lub mocno stratnej linii możesz dostać wynik swr=1 nawet przy rozwartym lub zwartym dalekim końcu. W Twoim przypadku prawdopodobnie antena stroi się w miarę poprawnie, ale ze względu na tłumienie możesz tracić dynamikę pomiaru w pobliżu dopasowania. Spróbuj podłączyć antenę na krótkim kabelku. Dodatkowo w celach poznawczych zmierz sam nieobciążony kabel. Na końcu będziesz miał rozwarcie (czyli odpowiada mu nieskończony SWR) ale ze względu na tłumienie powinieneś dostać "lepszy" odczyt, pomimo całkowitego braku dopasowania.
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#5246705 30.10.2019 08:26:04
    jfr pisze:

    Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
    W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel?



Skalibruj VNA z kablem to się dowiesz.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#5246764 30.10.2019 08:58:00
Panowie, mowa tu o 4 metrach... jakie tlumienie? Jezeli prawidlowo wykonany pomiar daje taki wynik to chyba swiadczy bardziej o jakosci przyrzadu. Dla upewnienia sie mozna na koncu kabla dolutowac rezystor SMD i zmierzyc go wraz z kablem...
jfr poziom 6
QTH: JO90WA
Ilość edycji wpisu: 4
#5246791 30.10.2019 09:08:00
    sq8mhi pisze:

      jfr pisze:

      Jaki wpływ na pomiar ma jakość kabla, którym łączymy antenę z vna?
      W sensie... Podłączyłem antenę (yagi na 70cm) za pośrednictwem 4m koncentryka o dość wysokim tłumieniu. Patrząc na wykresy - mam bardzo niski swr w paśmie chyba z 50MHz szerokości (blisko 1:1). Wygląda to nadzwyczaj ładnie, aż podejrzanie. Mierzę w ogóle tę antenę czy tylko kabel
    Mierzysz zestaw antena+kabel. Przy dużym tłumieniu przewodu SWR mierzony na wejściu kabla będzie dążył do 1. W skrajnym przypadku bardzo długiej i/lub mocno stratnej linii możesz dostać wynik swr=1 nawet przy rozwartym lub zwartym dalekim końcu. W Twoim przypadku prawdopodobnie antena stroi się w miarę poprawnie, ale ze względu na tłumienie możesz tracić dynamikę pomiaru w pobliżu dopasowania. Spróbuj podłączyć antenę na krótkim kabelku. Dodatkowo w celach poznawczych zmierz sam nieobciążony kabel. Na końcu będziesz miał rozwarcie (czyli odpowiada mu nieskończony SWR) ale ze względu na tłumienie powinieneś dostać "lepszy" odczyt, pomimo całkowitego braku dopasowania.

Ok, obtestuję dziś. W ogóle dostałem go dopiero wczoraj wieczorem więc zdążyłem tylko na szybko spróbować jak wyżej. Dziś pomierzę jak sugerujesz.
A czy gdyby go skalibrować podpinając owe "zwarcie", "rozwarcie", "50Ohm" na końcu owej mocno stratnej lini - to czy późniejszy pomiar anteny byłby OK?
Wybacz, nie miałem wcześniej doświadczeń z vna.

    canis_lupus pisze:

    Skalibruj VNA z kablem to się dowiesz.

Achh, odpowiedziałeś - dzięki wielkie.

    SP4SKN pisze:

    Panowie, mowa tu o 4 metrach... jakie tlumienie?

RG174, UHF. To bardzo fajny, cienuitki i zwinny kabelek ale w tym paśmie każdy metr ma znaczenie. Dziś pomierzę wszelkie kombinacje, nie ukrywam, że ciekawią mnie wyniki eksperymentów.

P.S.Póki co, skalibrowałem samo urządzenie.
wpis edytowany 30.10.2019 09:22:56



Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
NanoVNA
T#498289
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!