Forum Krótkofalarskie PKI

sp9nrb pisze:

Dalsze losy ŁOSIA.

1. Spontaniczność ŁOSia się skończyła. Aktualne przepisy narzucają wiele ograniczeń, które muszą być spełnione. Zaczynając od toytoyek po umywalki i żródła wody pitnej. Dlatego musi(my) odpowiedzieć na wiele pytań.
a. Robimy sami czy zlecamy to profesjonalnej firmie.
b. Jak będzie finansowana impreza.
c. Czy łosiowi nie znudziło się to miejsce i czy nie będzie łatwiej imprezy oprzeć o istniejący obiekt turystyczny.
d. Kto wykona biznes plan całej imprezy?
e. Czy można zaprosić kolegów oportunistów którzy mają wiedzę i doświadczenie aby służyli chociaż radą a może nawet pomogli pisząc w punktach co trzeba zrobić.
f. Zebrać opinię o ilości chętnych i o oczekiwaniach uczestników (ankieta?).
g. Kto z ramienia PZK będzie imiennie i formalnie wyznaczony na organizatora imprezy (osoba - komitet).

Trzeba zrozumieć, że przy takiej ilości ludzi i samochodów, tego na "żywioł się nie zorganizuje" nie pójdzie się pod sosnę za potrzebą, nie napije się wody ze strumienia, nie rozpali ogniska na byle której polanie i nie wytnie się jałowca aby lepiej kiełbaski pachniały. Należy też uwzględnić obecność pań - krótkofalowców, towarzyszek życia panów krótkofalowców i ich dzieci

Trzeba po prostu przemyśleć nową zgodną z duchem czasu i wymogów nową formułę ŁOS-ia.

A teraz mały żarcik. Wiecie co było najgorsze przy takich dużych imprezach? Już po jednym dniu cały teren był zaminowany. Dla rozwoju wyobraźni proponuję wyobrazić sobie te miny w zależności od jakości układów pokarmowych uczestników.

JAK

Jakbys był chociaż raz na tym spotkaniu to byś wiedział, że większość tych problemów organizatorzy rozwiazywali wzorowo. Także wiesz gdzie mozesz te "gówniane", przepraszam "saperskie" żarciki i rady wsadzić.
Jeżeli ktoś chce pomóc niech zadeklaruje swój udział w pracach, weźmie część odpowiedzialności za organizację i bedzie OK.
Dobrymi radami to wiesz NRB (zauważyłem, że specjalistą jesteś) co jest wybrukowane.

[/quote]

Po tym tekście widzę, że często brałeś udział w imprezach firmowych jako organizator i jako uczestnik, na miejscu i na wyjeździe. Masz doświadczenie. I to doświadczenie pozwoliło Ci zauważyć wiele rzeczy których nie bałeś się opisać.

JAK[/quote]




Organizowałem i uczestniczyłem.
Służbowo i prywatnie.
Jak wielu ludzi.
Nic nadzwyczajnego
A powiedzcie mi NRB czego miałbym się bać ?
To moje doświadczenia, opinie i spostrzeżenia

[quote=SP8TDX]

sp9ds pisze:

No więc z Twojego cytatu, kol. TDX:

ktoś pisze:


Ktoś kiedyś powiedział: Mowa jest srebrem a milczenie złotem. Więc proszę o wyciągnięcie wniosków z tych słów i zanim zostanie zbyt wiele powiedziane i nie odwracalnie może warto sie nad tym zastanowić. Owszem mleko się wylało... ale jest jeszcze możliwość by je powycierać we własnym gronie nie czekając aż zacznie śmierdzieć. Nie wiem czy przedstawiciele PZK czytają to forum. Ale z tego co widzę organizatorzy tak skoro odnieśli się do tematu w sposób który moim zdaniem zawładnęły nie potrzebne emocje. Może panujący upał podniósł nie potrzebnie ciśnienie obu stronom i warto temat wyjaśnić.



Właśnie, wystarczyło temat wyjaśnić. Wystarczyło, żeby organizatorzy przy rozliczeniu przyznali, że było na początku założenie, że jest opłata rejestracyjna 20zł, ale sporo ludzi przyjechało przed rejestracją, część ludzi nie zapłaciła bo nie miała/nie chciała/bo są kolegami stąd wpisało się 1200 osób, ale zapłaciło sporo mniej. To prawdopodobnie zamknęłoby usta wszystkim tutaj. Jedno proste oświadczenie od organizatorów. Są świadkowie na to, że ludzie płacili, są na to, że nie płacili nie potwierdzisz żadnej wersji.



Wyciąłem większość żeby nie rozciągać stron.

Sprawa została wyjaśniona.
Większość rozumie w czym problem i nie potrzeba kilkudziesięciu stron żeby wyjaśnić zaistniałą sytuację.
Tylko trzeba tego chcieć.
Wszyscy albo większość czytających doskonale zna Andrzeja ENO, OUJ-ta, AKI ...
Ich relację z innymi kolegami. Przecież to nie jest długa lista
Większość doskonale zna podłoże tych ralacji i wieloletnie skutki.
Doskonale wiedzą, że problemem nie jest ta nieszczęsna zbiórka.
Szkoda czasu na screeny, wypominki, jakąś "martyrologię" .

W celu uzupełnienia:

Jak widać moja krótka, spontaniczna odpowiedź do Cezarego była natychmiastowa - napisana w ciągu 3 minut.
Będąc w wirze zajęć na ŁOŚ, ciesząc się atmosferą spotkania, pisząc ją nie miałem czasu zastanawiać się jak ktoś odbierze skrót: Opłata 20 jest.
Chciałem wyłącznie potwierdzić, że jest wpłata – bez szerszej informacji, że dobrowolna (w ramach publicznej zbiórki) i może być mniej lub więcej, lub wcale.
Z doświadczenia zbiórek na poprzednich spotkaniach ŁOŚ wiedziałem, że przyjeżdżający na miejscu dowiedzą się jak jest z wpłatą na zbiórkę, i że jest to jedynie propozycja wysokości dobrowolnej wpłaty.
Tym bardziej nie myślałem, że znajdą się ludzie, którzy odbiorą to jako obowiązkową wpłaty dla wszystkich uczestników w kwocie 20 zł.
Za nieporozumienie przepraszam i proszę nie wykorzystywać mojej informacji do niepotrzebnych spekulacji.
Faktem jest, że zebrano kwotę 5850 zł, większość osób nie wpłaciło nic, niektórzy wrzucali monety, a nieliczni zapłacili więcej.
Wszystkim dziękujemy za udział w spotkaniu ŁOŚ.
_________________
SQ9WRT Marcin



I jest tego więcej. Jeżeli ktoś uważa, że Ziemia przestanie się obracać jak nie odnajdzie wszystkich to niech szuka.
Ile można tłumaczyć i wyjaśniać sprawy dla większości oczywiste ?

OUJ kiedys napisał w kontekście "zacofania" organizatorów, PZK, .... (?), że świat poszedł dalej.
No i poszedł.
No i prawdopodobnie potencjalni organizatorzy potencjalnych spotkań będą starali się przewidzieć wszystkie ewentualne powody do niezadowolenia. I już.

SP8TDX pisze:



I jest tego więcej. Jeżeli ktoś uważa, że Ziemia przestanie się obracać jak nie odnajdzie wszystkich to niech szuka.
Ile można tłumaczyć i wyjaśniać sprawy dla większości oczywiste ?

OUJ kiedys napisał w kontekście "zacofania" organizatorów, PZK, .... (?), że świat poszedł dalej.
No i poszedł.
No i prawdopodobnie potencjalni organizatorzy potencjalnych spotkań będą starali się przewidzieć wszystkie ewentualne powody do niezadowolenia. I już.

Faktycznie, odpisał. Eh, bardzo ironiczna jest ta odpowiedź SQ5AAG, 07.07.2022 - http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7979763

SQ5AAG pisze:


SQ9WRT pisze:

Jak widać moja krótka, spontaniczna odpowiedź do Cezarego była natychmiastowa - napisana w ciągu 3 minut.
Będąc w wirze zajęć na ŁOŚ, ciesząc się atmosferą spotkania, pisząc ją nie miałem czasu zastanawiać się jak ktoś odbierze skrót: Opłata 20 jest.
Chciałem wyłącznie potwierdzić, że jest wpłata – bez szerszej informacji, że dobrowolna (w ramach publicznej zbiórki) i może być mniej lub więcej, lub wcale.
Z doświadczenia zbiórek na poprzednich spotkaniach ŁOŚ wiedziałem, że przyjeżdżający na miejscu dowiedzą się jak jest z wpłatą na zbiórkę, i że jest to jedynie propozycja wysokości dobrowolnej wpłaty.
Tym bardziej nie myślałem, że znajdą się ludzie, którzy odbiorą to jako obowiązkową wpłaty dla wszystkich uczestników w kwocie 20 zł.
Za nieporozumienie przepraszam i proszę nie wykorzystywać mojej informacji do niepotrzebnych spekulacji.
Faktem jest, że zebrano kwotę 5850 zł, większość osób nie wpłaciło nic, niektórzy wrzucali monety, a nieliczni zapłacili więcej.
Wszystkim dziękujemy za udział w spotkaniu ŁOŚ.


Powiem tak.
Ktoś kto przeczytał moje wpisy powinien już dawno o tym wiedzieć .
Szkoda jedynie że kolega dopiero po tak długim czasie napisał te kilka słów wyjaśnienia.
Wielu ludzi nie miało by szansy oblania się szambem - jeszcze inni mogli by poświęcić swój czas na inne rzeczy niż wytykanie złośliwości.

Zatem rozumiem że Łoś 2023 się odbędzie i wszystko zostało wyjaśnione. Jak to jedno słowo "wpłata" i "opłata" potrafi zburzyć wątły organizm jakim jest koleżeństwo krótkofalowców.

podczas gdy to on napisał, że wpłata jest obowiązkowa... Być może właśnie w AAG leży spora część winy za to zamieszanie.

No cóż. Pozostaje mi zgodzić się z tym, że organizatorzy faktycznie postarali się (choć nieco późno) wyjaśnić sprawę. Może to to pozostawiło niesmak i niepewność u ENO. Nadal jednak nie mogę się w 100% zgodzić z tym, że kogoś obraża czy pomawia.

Miejmy nadzieję, że w przyszłości wszystkim uda się uniknąć takich niejasności.

SP8TDX pisze:

Po tym tekście widzę, że często brałeś udział w imprezach firmowych jako organizator i jako uczestnik, na miejscu i na wyjeździe. Masz doświadczenie. I to doświadczenie pozwoliło Ci zauważyć wiele rzeczy których nie bałeś się opisać.

JAK[/quote]




Organizowałem i uczestniczyłem.
Służbowo i prywatnie.
Jak wielu ludzi.
Nic nadzwyczajnego
A powiedzcie mi NRB czego miałbym się bać ?
To moje doświadczenia, opinie i spostrzeżenia [/quote]

Odpowiem ci na obydwa posty razem.

Wielu mimo, że widziało to o prawdziwym napełnianiu puszki milczało. A prawda była taka jak ją opisałeś.

Też organizowałem podobne imprezy i to ja byłem głównym organizatorem. To ja odpowiadałem za BHP, PPoż, wyżywienie i latryny. Nie licząc zadania dla którego to obozowisko powstało.
Piszesz o dobrych radach. Ale od czegoś trzeba zacząć. Wiele osób nie ma nawyku stosowania formalnej strony kierowania. Formalizm w firmie może był przesadzony. Ale rozwiązywał wiele problemów odpowiedzialności. W wielu miejscach jaśnie kierownictwo uważa, że jego słowu ma słuchać cały świat a prostego kwitu upoważnienie do wykonania określonych czynności służbowych mało kto umie wystawić. Dalej nic się nie klei jeżeli organizuje się pracę metodą łapanki.

Na ŁÓŚ-u byłem - fakt, że na jednym z pierwszych (Tomek sp9uob wypuszczał balon) ale to co zobaczyłem wołało o pomstę do nieba. Kemping sucha nie wykoszona trawa, przy wielu samochodach małe i większe ogniska nie licząc kuchenek gazowych. Potrzeby mniejsze załatwiano na koła samochodu lub na sąsiedni namiot. Jakiś węzeł sanitarny był ale mało kto tam chodził. Jakbyś tak to zorganizował we firmie to by cię stary za konsekwencje na najwyższym świerku powiesił.

Człowiek zarządzając organizacją nie zawsze musi o wszystkim wiedzieć. Ale musi wiedzieć któremu podwładnemu lub podwładnym postawić zadanie i od czego zacząć. Metoda RÓBCIE bardzo często kończy się scysjami i niesnaskami.

Ludzie muszą mieć świadomość że pewne decyzje ich nie miną. Że jeżeli ich nie podejmą to i tak będą odpowiadać. Inna sprawa, że wiele osób dyskutuję gada 3 po 3 ale jak przychodzi co do czego to ich nie ma. Inna sprawa, że ludziom trzeba przybliżyć proces decyzyjny, bo później mają pretensję, że są mało informowani.

Ja tylko uświadomiłem swym wpisem, że łOŚ-a w starej formule nie da się zorganizować. Tylko w parafii na terenie której odbywał się ŁOŚ trzeba złożyć dużą ofiarę, że opatrzność czuwała i nic się nie wydarzyło.

A muszę powiedzieć, że przy organizowaniu tego typu imprez jest cała masa haków prawnych o których ludzie nie wiedzą. Dlatego nieraz nawet drobna uwaga może komuś uratować skórę. Inna sprawa, uczestnicy muszą mieć świadomość, ile pracy i wysiłku trzeba włożyć w zorganizowanie imprezy i ile trzeba włożyć inteligencji aby bezkonfliktowo dotrzeć do zamykającego imprezę posiedzenia organizatorów.

JAK


A jeżeli cię uraził problem min, to znaczy, że nigdy nie brałeś udziału w organizowaniu imprezy na ponad tysiąc ludzi, gdy lekarzom zabrakło węgla i tabletek na rozwolnienie a ludziom wysiadły żołądki tylko z powodu zmiany sposobu żywienia.

sp9aki pisze:


canis_lupus pisze:


Wynagrodzenie było, ktoś wziął za organizację łosia 7000zł. I tak, nie ma w tym nic złego.



Kto i z jakich pieniędzy zapłacił za wspomnianą wyżej "organizację łosia"?


.

PZK. Z pieniędzy związku.

Wiele osób proponuje abym włączył się do działania. Tylko, że czas bezpośredniego działania już minął. Pesel, doświadczenie i wykształcenie pozycjonuje mnie na pozycji mentora. I też to czynię.

A to do przemyślenia.

https://kppspau.bip.gov.pl/przyjmowanie-i-zalatwianie-spraw/kempingi-i-pola-namiotowe-wymagania-w-zakresie-ochrony-ppoz.html

JAK

sp9nrb pisze:

Wiele osób proponuje abym włączył się do działania. Tylko, że czas bezpośredniego działania już minął. Pesel, doświadczenie i wykształcenie pozycjonuje mnie na pozycji mentora. I też to czynię.

Raczej na pozycji gościa który pieprzy kocopoły.

Tylko zastanawiam się po co ? Dla zaspokojenia własnego ego ?
Tacy jak Ty na Łosia nie przyjeżdżają, ta impreza ma zupełnie inny profil.
Gości tęskniących za hotelem i "że czas na taki imprezy minął" raczej nie przyciąga.
To zawsze był pół spontan, na świeżym powietrzu, pod namiocikiem, często przyciągający ludzi lubiących aktywności outdoorowe. Pokazujące swoje terenowe wynalazki.

Nie są tam na górce potrzebni ludzie którzy nie chcą się angażować, albo mają mądre rady. Takimi jest piekło wybrukowane.
Potrzeba takich co nie marudzi i robią i nie są to forumowi trolle.

sp9ds pisze:



No cóż. Pozostaje mi zgodzić się z tym, że organizatorzy faktycznie postarali się (choć nieco późno) wyjaśnić sprawę. Może to to pozostawiło niesmak i niepewność u ENO. Nadal jednak nie mogę się w 100% zgodzić z tym, że kogoś obraża czy pomawia.

Miejmy nadzieję, że w przyszłości wszystkim uda się uniknąć takich niejasności.

Dominik,
problem w tym, ze organizatorzy zorientowali się , ze wypuszczenie tej informacji to "strzał w stopę"
i zmienili narrację.
Ale głośno i przypadkiem wypuszczona zasadę stosowali z całą stanowczością.
I to mogą potwierdzić tłumy.
A najbardziej mnie w tym wszystkim zszokowało, że te opłatę pobrali
bez mrugnięcia okiem od dwu znanych mi prelegentów.
Prawda jest niestety jedna.
eno

SP@TDX
Jeżeli ktoś ma uwagi do zawartych w sprawozdaniach, wysłanych do właściwych urzędów, informacji zawsze może je w odpowiedni sposób zakwestionować.
W odpowiedni, przewidziany prawem sposób, ENO.

Jednak takie zakończenie sprawy kolegi ENO nie interesuje.

@SP9DS
Ale czy Ty nie rozumiesz, że pójście bezpośrednio do właściwych urzędów jeżeli faktycznie coś jest nie tak może spowodować formalny koniec ŁOŚ-ia? Być może koniec dwóch kolegów organizatorów, być może koniec kolegi UO, być może koniec całego PZK, bo jeżeli faktycznie coś jest tam nie tak, to czy jesteś pewien, że w każdej możliwej kwestii wszystko jest klarownie czyste? I nawet jeśli to nie były celowe wałki, to przecież mogła się księgowa w jakiejś głupocie pomylić. Albo zapomnieli o jakiejś fakturze. Głupi błąd, a problemów bez liku.
Dlatego właśnie wszystkim powinno zależeć na tym, żeby jak najszybciej i z POMINIĘCIEM URZĘDÓW sprawa była załatwiona. I ja odnoszę wrażenie, że ENO i ewentualni inni do tego właśnie dążą. Za to Ty sugerujesz od razu "atomowe rozwiązanie problemu".
==========================


Kocham Cię Mariusz!
Jesteś SUPER FACET i masz nieprzeciętne umiejętności.Mówię poważnie.
Gdybym chciał rozwalić PZK czy inna organizacje to tylko z Tobą.
Działasz jak karabin maszynowy z pamięcią.Lekko naciskasz cyngielek
i zaczynasz obciągać piwsko a maszyna sama strzela.Piszę jak teoretyk
bo od armii uciekłem.


Ale do rzeczy.
Gdybyś się zmusił do przeczytania i zrozumienia tekstu Twojego i SP9DS.
Gdybyś kurna choć sekundę pomyślał ... A Ty tylko strzelasz.


Otóż tak , jak napisał DS, nie zależało mi na tym, aby robić wielkiego hallo
z tych rożnych "drobiazgów" Łosiowych.Chciałem tylko porozmawiać, zasugerować, doradzić, wesprzeć.
Ale to nie moja wina, że ani Marek SP9UO, ani Piotrek SP2JMR,ani Tadek SP9HQJ
nie chcą rozmawiać i nie potrafią rozmawiać.

Oni POTRAFIĄ TYLKO MÓWIĆ, PRZEMAWIAĆ I OCZEKUJĄ TYLKO POTAKIWANIA.
Jakakolwiek wątpliwość u interlokutora wzbudza w Nich wściekłość.
To była super zaleta w czasach socjalizmu.
Dzisiaj raczej trzeba więcej słuchać. /Ty Mariusz też masz taką wadę-zaletę socjalistyczną/

Wiec zamiast rozmowy Marek UO, Ty TDX, JMR, HQJ i jeszcze paru potakiwaczy
przystawiliście mi "nóż do gardła".



Nie mam wiec innego wyjścia niż tak jak napisałeś:
"W odpowiedni, przewidziany prawem sposób, ENO."

Obiecuję Ci TDX,zgodnie z prawem i w przewidziany prawem sposób.

Chyba, że Marek SP9UO pokaże, ze jest mężczyzną i przeprosi ku chwale ŁOŚia ...
/przekaz to Markowi, aby nie było, ze nie wiedział /

Andrzej sp9eno

Hmm, a jakby tak się okazało, że Prezes Polskiego Związku Krótkofalowców - Tadeusz Pamięta normalnie kłamie?

Gorzej będzie jak się okaże że po Łosiu zostanie tylko miłe wspomnienie że taka fajna impreza była ....

SQ5AAG pisze:

Gorzej będzie jak się okaże że po Łosiu zostanie tylko miłe wspomnienie że taka fajna impreza była ....

Masz rację, to będzie przykre i jest taka perspektywa.
Podobnie jak przykre jest publiczne pomawianie innych o coś, czego nie zrobili.

eno

sp9nrb pisze:

Wiele osób proponuje abym włączył się do działania. Tylko, że czas bezpośredniego działania już minął. Pesel, doświadczenie i wykształcenie pozycjonuje mnie na pozycji mentora. I też to czynię.

....

Jak to gimbusy że Stolicy mawiają ... Złoto

Wanda --- Kryształ :-) Cytat z filmu Nie ma róży bez ognia :-)

takie tam,

sp9ds pisze:


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

sp9ds ,
mam nadzieje że poza tymi dyrdymyłami dzień upłynął Ci całkiem normalnie,

canis_lupus pisze:

Hmm, a jakby tak się okazało, że Prezes Polskiego Związku Krótkofalowców - Tadeusz Pamięta normalnie kłamie?

hmmmm
bardzo ciekawy wpis,
hmmmm ?
a jakby tak się okazało że organizatorzy Burzenina,,,,,,,,,

wpisów "doctore" nie ma sensu komentować,
wyraznie widać że już od dłuższego czasu żyje w "swoim"świecie,

p.s,
czy ktoś ma info co sie dzieje z tym pacjentem ?
jak się zawiódł że :

[quote=]
Zapomniano o mnie. Tez pisałem, bo tam byłem i widziałem. Kto ile zbiera itp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[/quote]
kurde,
a są głosy że sam tak poskładał banknot(czy aby napewno) że
"śledczy" wysłani przez "opozycjoniste" nie zauważyli jaki to był nominał,
kurde,
niepokoję się że tak sie wyciszył,

po tak emocjonujących wpisach uważam że PZK powino ufundować co
najmniej ze cztery deski dla kolegów którzy
ocalili co najmniej z 1,2k kolegów przed nagła smiercią
lub co najmniej ciężkim kalectwem,
srać to że ŁÓŚ-a nie bedzie (raczej)
ważne że nikt kity nie odwali,
bo jak można zmieścić 1,2-2k hamsiaków na 570m2 ?
całe szczęście ze znalezli sie odważni i rozpierniczyli te zbiegowisko,
(wiadomo,dla ich dobra),

sp3mep pisze:

,


canis_lupus pisze:

Hmm, a jakby tak się okazało, że Prezes Polskiego Związku Krótkofalowców - Tadeusz Pamięta normalnie kłamie?

hmmmm
bardzo ciekawy wpis,
hmmmm ?
a jakby tak się okazało że organizatorzy Burzenina,,,,,,,,,

No, ciekawy jestem co też organizatorzy Burzenina.

SamuelMorse pisze:


sp9nrb pisze:

Wiele osób proponuje abym włączył się do działania. Tylko, że czas bezpośredniego działania już minął. Pesel, doświadczenie i wykształcenie pozycjonuje mnie na pozycji mentora. I też to czynię.



Raczej na pozycji gościa który pieprzy kocopoły.

Tylko zastanawiam się po co ? Dla zaspokojenia własnego ego ?
Tacy jak Ty na Łosia nie przyjeżdżają, ta impreza ma zupełnie inny profil.
Gości tęskniących za hotelem i "że czas na taki imprezy minął" raczej nie przyciąga.
To zawsze był pół spontan, na świeżym powietrzu, pod namiocikiem, często przyciągający ludzi lubiących aktywności outdoorowe. Pokazujące swoje terenowe wynalazki.

Nie są tam na górce potrzebni ludzie którzy nie chcą się angażować, albo mają mądre rady. Takimi jest piekło wybrukowane.
Potrzeba takich co nie marudzi i robią i nie są to forumowi trolle.

A co wnoszą twoje wypowiedzi. W czym pomogły lub na jaki problem uwrażliwiły? Co byś robił gdyby się stało nieszczęście. Byś darł buzie, że organizatorzy nie dopilnowali. Pochwal się co ty w życiu zrobiłeś jaką dużą imprezę obsługiwałeś? Co merytorycznego wniósł twój głos? Twój przydomek jak i fotografia wcale nie świadczą o inteligencji ani mądrości. Zwykła złośliwość wiejskiego trola którego sukcesem jest obszczekanie innego człowieka. To już wolę dyskutować w tej sprawie z TDX bo on w zakresie obozowania ma określone doświadczenie.
A czy przeczytałeś chociaż odnośnik który załączyłem? Podejrzewam, ze nie, bo wnuczki okulary schowały. A tam jest tekst który nie wprost ale wyraźnie mówi, że nie wykonanie przytoczonych zapisów może być przyczyną kilku lat odosobnienia.
Tak się złożyło, że prowadziłem w tym zakresie wykłady. I moim zadaniem było wyposażyć studentów w określoną wiedzę. Natomiast w żaden sposób nie odpowiadałem za sposób jej wykorzystania. Mądry skorzysta a mądry inaczej będzie wydziwiał na co to komu potrzebne

JAK

sp3mep pisze:

takie tam,

...

mep, chory jesteś czy przemęczony?

Nic o mnie nie napisałeś i czuje się niedowartościowany .
Co jest grane?

eno

[quote=sp9eno]

sp3mep pisze:

takie tam,

eno

Cześć Andrzej. Nie wiem, czy tego problemu nie należy zamknąć. TDX dość dokładnie opisał jak to się działo. Jaką to nosiła nazwę - pal licho. I Jest jedna sprawa znana wielu organizatorom sprawa. Fundusz operacyjny na załatwianie wielu spraw ale bardzo często bezkwitowo. Przejrzystość jest potrzebna ale działania drugiego obiegu nieraz konieczne też mają swoje wymagania. Znasz tych ludzi. Myślę, że ich oświadczenie powinno wystarczyć do zamknięcia sprawy.

JAK