Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:


SP9JPA pisze:

Znalazł się następny "organizator" od interpretacji nieswojego regulaminu.

Następny, proszę...



Czyli jeśli w klasyfikacji biegaczy jest kategoria "60+ kobiety i mężczyźni" to znaczy, że ta kategoria jest dla obojnaków? Poza tym Ty pierwszy wyskoczyłeś jako "organizator" od interpretacji nieswojego regulaminu - jakiś z innej gliny lepiony jesteś?
Próbujemy wyprowadzić Cię z błędu, ale jeśli na to nie pozwalasz i jeszcze się "burzysz" - Twoja sprawa.

Przedstawiając przykłady zawierające błędy, nie da się dowieść prawdziwości tezy. Czasami może warto użyć lub albo i/lub.
Ale jeśli taki jest sposób rozumowania Kolegi to ja odpadam..

SP9JPA pisze:

Regulamin XIV Zawodów o Pisankę Wielkanocną (KF),
organizowanych przez Śląski Oddział Terenowy PZK OT-06 w Katowicach z siedzibą w Siemianowicach Śląskich,
w Poniedziałek Wielkanocny 22 kwietnia 2019 r. mówi:

Klasyfikacje:

A-HF–stacje indywidualne na CW i SSB (mix),
B-HF–stacje indywidualne na CW,
C-HF–stacje indywidualne na SSB,
D-HF–stacje klubowe na CW i SSB (mix),
E-HF–stacje nasłuchowe (SWL) na CW i SSB (mix)

Zwracam uwagę na kategorię D-HF.
Pisze wyraźnie: D-HF–stacje klubowe na CW i SSB (mix).

Następujące stacje klubowe przysłały logi w kategorii D-HF:
https://logsp.pzk.org.pl/?page=contest&id=662
zawierające łączności zarówno CW, jak i SSB, zgodnie z Regulaminem Zawodów:

SP3PWL SP9KDA SP9KJU SP9KUP SP9SPJ SP9ZHP

Jednak następujące stacje klubowe przysłały logi w kategorii D-HF,
w których zadeklarowano wyłącznie łączności SSB,

SN75PW 37 SSB
SP4KHM 71 SSB
SP5PDA 54 SSB
SP8KAF 22 SSB
SP9KTK 41 SSB
SP9PNB 25 SSB
SP9ZKN 54 SSB

Proszę Organizatora Zawodów o zdyskwalifikowanie stacji,
które nie pracowały zgodnie z definicją kategorii D-HF
i użycie logów tych stacji do kontroli.

Kolego SP9JPA (bezmózgi ewentualnie nietrzeźwy)

Twoje wysrywy mało kogo obchodzą, wróć na swojego koszmarnie wyglądającego bloga i przestań nawoływać do linczu imnych stacji

SQ5KLN pisze:


Init pisze:

Przedstawiając przykłady zawierające błędy, nie da się dowieść prawdziwości tezy. Czasami może warto użyć lub albo i/lub.
Ale jeśli taki jest sposób rozumowania Kolegi to ja odpadam..


Język potoczny różni się bardzo od formalnego języka używanego w prawie czy matematyce. Matematyk (czy programista) użyłby "lub", potocznie ludzie często użyją "i", na przykład na ulotce odnośnie segregowania śmieci mam napisane "puszki po napojach i butelki PET" - jak to należy rozumieć, jest oczywiste dla każdego normalnego człowieka i wiadomo, że jeśli w worku będę miał tylko butelki PET (bez ani jednej puszki), to też wszystko będzie ok

W języku potocznym normą jest to, że LUB to synonim ALBO.

SQ5KLN pisze:


canis_lupus pisze:

W języku potocznym normą jest to, że LUB to synonim ALBO.


Dodatkowo jeśli już patrzeć formalnie, to "stacje klubowe CW i SSB" nie jest koniunkcją, bo nie jest połączeniem zdań za pomocą spójnika "i" (to nie jest zdanie złożone, "SSB" nie jest zdaniem) ale co ja tam wiem, starszyzna się wypowiedziała, to wypada jedynie podkulić ogon

Zając! Ty znowu bez czapki!

Init pisze:

Witam,

Nie wiem o co ta kłótnia, przecież spójnik i to inaczej koniunkcja, a wiec dla spełnienia warunku musi zajść zarówno A jak i B.

I co w tym trudnego ?

No właśnie... co w tym trudnego?
Zauważ jedno słowo przed wymienianiem tych A, B..D.. Klasyfikacja.

Stacje klubowe są klasyfikowane razem, bez względu na to czy pracują CW, SSB czy CW i SSB. Klasyfikacja.. trudne słowo?

A co jeśli jakaś stacja klubowa tylko w CW pracowała?

Jak już brać się za nie domówienia,nie dopisania,
to moc w zawodach jest do 100W a nie od 100W
a stacja klubowa kilowatem chodzi,we wszystkich zawodach.

zapis regulaminu daje prawo startu w dwóch kategoriach, które zostaną zsumowane w wynikach. Jak będzie dużo stacji na CW to wtedy zrobi punkty na CW a jak na SSB to na SSB. Chodziło chyba o to żeby zmniejszyć liczbę kategorii i ewentualnych nagród.
osobiście nie widzę sensu takiego podziału w zawodach, które trwają godzinę, czy dwie. Co innego CQ WW, gdzie istotne jest czy operator jest jeden czy kilku.
Autor wątku z zabawy zrobił walkę o "złote kalesony" i chyba bez sensu.

Henryk doskonale pokazuje w tym wątku, że niewłaściwe użycie polskiego języka zmienia sens wypowiedzi. I choć doskonale czujemy (bo tu: od lat braliśmy udział w różnych zawodach) co autor miał na myśli to tekst sugeruje inne rozumienie.

To mi przypomniało kilka aktów prawnych, gdzie niefortunne dobranie słów zaczęło zmieniać ich sens i pierwotny wydźwięk tego co twórcy aktu mieli na celu.

Ten wpis powinien dać do myślenia i zachëcić organizatorów zawodów, do tego aby lepiej dobierali słowa w regulaminie. Henryk ma rację, warto w innych regulaminach, zacząć wyrażać się bardziej jednoznacznie.

sp3qfe pisze:

(...)warto w innych regulaminach, zacząć wyrażać się bardziej jednoznacznie.

Prawda, sam niejednokrotnie wytykałem błędy, niejasności, niejednoznaczności i ewidentne braki w regulaminach, ale w tym przypadku kolega nie ma racji, a wątek został założony tylko w celu wywołania tej bezsensownej dyskusji.
To uczestnik zawodów wybiera kategorię w której chce być klasyfikowany i jeżeli nie wykracza poza obostrzenia zawarte w regulaminie, zostanie w niej sklasyfikowany. Podobnie jak nie ma obowiązku pracy na wszystkich pasmach w kategorii All Band lub pracy na jednym paśmie w Single Band, tak również nie ma ograniczenia pracy tylko CW lub tylko SSB w kategoriach Single Mode o ile w regulaminie nie jest to wyraźnie zaznaczone. Dodatkowe qso wykraczające poza kryteria danej kategorii zaliczane są jako checklog. Tym bardziej nie ma obowiązku pracy obu emisjami w mix'ie, chyba, że regulamin stanowi inaczej, jak w przykładzie PGA.
Osobnym tematem jest poruszona już gdzieś wyżej zasadność podziału na stacje klubowe i indywidualne, gdyż na stacji indywidualnej może pracować wielu operatorów, a na klubowej przeważnie jeden, ale organizator tak zdecydował i jest to jego prawo.
Bogusław sp7ivo
P.S. Cyba mnie zdyskwalifikują w SPDX Contest'cie, pomimo ponad 1300 qso nie mam ani jednego qso w paśmie 28MHz, a zgłosiłem wynik w All Band'zie

Widzicie? Polski język jest jednak czasami niejasny. Ja Henryka wypowiedzi o dyskwalifikacji zrozumiałem jako ironię spowodowaną nie do końca jednoznacznym zapisie w regulaminie. A przecież to nie jedyny regulamin zawierający taki zapis mogący dawać dwuznaczność.

Może niech sam autor napisze co miał na myśli?

A co to, Mickiewicz żeby go interpretować? Ja zakładam, że człowiek pisze to co chce przekazać. Jeśli pisze cos innego to powinien się zastanowić czy pisać.

Widzisz słowo pisane w j. polskim jest często inaczej rozumiane niż mówione. Było o tym na tym forum wiele razy.

Np. Jak brak przecinka zmienia sens wypowiedzi.

Jprdl.
KLASYFIKACJA występuje wyłącznie SSB "I" CW (łącznie, koniunkcja itp...)

Proste i nie skomplikowane.
Nie ma obowiązku PRACY na CW i SSB, jest natomiast obowiązek łącznej KLASYFIKACJI.
Dlatego niezależnie od tego czy stacja pracowała CW, SSB czy CW i SSB będzie KLASYFIKOWANA jako:
"stacja klubowa na CW i SSB (mix)"

mrn

PS
tak wiem, to już czas by przejść na klasyfikowanie SO i MO, tym bardziej, że od dawna w obrocie prawnym nie istnieje pojęcie "stacji klubowej", ale skoro przeszkadza to tylko dzbanom, to organizatorzy zapewne zrobią to wtedy, gdy będą mieli czas.

PS2
"Stacja klubowa
Czynna całą dobę...."

Jak brak przecinka - zmienia sens wypowiedzi.

Jak brak przecinka zmienia sens wypowiedzi?

sp7ivo pisze:


P.S. Cyba mnie zdyskwalifikują w SPDX Contest'cie, pomimo ponad 1300 qso nie mam ani jednego qso w paśmie 28MHz, a zgłosiłem wynik w All Band'zie

,-)

Ty się Boguś ciesz jeżeli nie każą oddawać dyplomów za jakieś WW czy WPX sprzed 10 lat...

mrn

sp3qfe pisze:


Np. Jak brak przecinka zmienia sens wypowiedzi.

Czyli zakładamy, że ludzie nie potrafią pisać. To może niech nie piszą? Ja wolę zakładać, ze przecinek jest postawiony tam gdzie chciał go świadomie postawić stawiający.

Armand, ależ te wszystkie wymienione stacje pracowały na cw i ssb, jedynie części z nich nie udało się nawiązać żadnego qso na cw. Z drugiej strony, gdyby w zawodach brało udział np. 200 uczestników to sam bym tak postąpił będąc na ich miejscu. Przy tej ilości zawodników i tak skonstruowanej punktacji w ogóle nie opłaciłoby się przechodzić na cw.
Pamiętam w końcówce lat 70-tych i 80-tych, gdy ilości qso w zawodach zbliżona do 200 były normą i w wielu nie było podziału na kategorie cw i ssb pracowało się tylko ssb, gdyż było to korzystniejsze z punktu widzenia wyniku końcowego.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


P.S. Cyba mnie zdyskwalifikują w SPDX Contest'cie, pomimo ponad 1300 qso nie mam ani jednego qso w paśmie 28MHz, a zgłosiłem wynik w All Band'zie

Dyskwalifikacja będzie jak najbardziej słuszna i raczej Cię nie ominie.
Punkt 4 regulaminu mówi:"PASMA: 160, 80, 40, 20, 15 i 10m wg Band Planu IARU."
Więc SRI Boguś, ale stoi jak wół:"i 10m".
Co oznacza magiczne "i" koledzy doktoranci objaśnili już wcześniej.
Poza tym, w opisie kategorii ALL Band mamy: "praca na wszystkich pasmach". Ho, ho , czas - jak to się często tu powtarza na forum - "nauczyć się czytać ze zrozumieniem"! Co znaczy słowo "wszystkich" to nawet ja, cienki magister mógłbym tu wyłożyć. Ale jest otwarcie na 28 i deko mi się spieszy.
Tak, czy inaczej Boguś wpadłeś po uszy. I jeszcze się chwalisz publicznie złamaniem regulaminu!
Ech...
I po co Ci to było...

73
de SP2XF