Forum Krótkofalarskie PKI

OK, poczekam na Twoją odpowiedź. Potem w kwestii ewentualnych uzupełnień, niejasności itp. przygotuję zapytanie do W-wia.

Czy przypadkiem "pakietradio" nie kożysta z bramek internetowych i łączności po kablu netowym?
Dawno tego nie używałem, ale w 97-98 to jakieś takie cuda odpalaliśmy.

Za "moich" czasów PR było tylko via UKF. Były próby na KF ale raczej krótko. Nie było jeszcze wtedy internetu. Jak wszedł, to wyparł PR i prawie PR umarło śmiercią naturalną.

Witajcie Koledzy.
SQ6EZJ napisał: "Czy przypadkiem "pakietradio" nie kożysta z bramek internetowych i łączności po kablu netowym? Dawno tego nie używałem, ale w 97-98 to jakieś takie cuda odpalaliśmy."

Tak, to prawda, PR korzysta z Netu. W październiku 1997 uruchomiliśmy ze Zbyszkiem SP5HQZ bramkę w Płocku im nią zarządzaliśmy. Z historii Klubu SP5ZBA: "1997r. - Bramka Packet Radio SR5ZBA. 30 października druhowie: SP5HQZ Zbigniew Stankiewicz i SQ5BPX Zdzisław Zieliński zbudowali bramkę Packet-Radio SR5ZBA." Bramka była postawiona na PW w Płocku.
Wydaje mi się, że nikt nie kwestionował (a może się mylę?) legalności PR w SP a przecież to też był styk eter-kabel. O ile ja dobrze pamiętam, to zabrania się wykorzystywać publiczną sieć telefoniczną w łącznościach amatorskich.

Wszystkiego najlepszego z Nowym Rokiem
VY 73!
Zdzisław SQ5BPX

"O ile ja dobrze pamiętam, to zabrania się wykorzystywać publiczną sieć telefoniczną w łącznościach amatorskich."
Mi się wydaje, że ta sie jest siecią telefoniczną. Jeśli masz neostradę, DSL..., to łącza do tego są łączami telefonicznymi. Nasze licencję nie pozwalają na używanie łączy telefonicznych do nadawania na pasmach. Jeśli jest inaczej, to proszę podać podstawę prawną, gdzie można przeczytać że jest inaczej.

Jak chodzi o telefony klasyczne & radio ...
Amerykany to mają takie możliwości :

http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/phone-patch.html

Ktoś kiedyś zinterpretował definicję połączeń internetowych,kiedy to można było tylko uzyskać takie połączenie za pomocą modemu telefonicznego i ta definicja obowiązuje do dnia dzisiejszego...
Obecnie każdy doskonale wie że jest zupełnie inaczej i że ta definicja nijak się ma do dzisiejszych połączeń.
Ja osobiście postrzegam EL jako przedłużenie kabla mikrofonowego do radia...

VY 73!

Witajcie.
Kolega Arek SP6OUJ napisał: "Mi się wydaje, że ta sie jest siecią telefoniczną. Jeśli masz neostradę, DSL..., to łącza do tego są łączami telefonicznymi"

A jaka będzie interpretacja dla InterNetu dostarczanego od lokalnego providera za pomocą światłowodu lub łączem WiFi, albo w technologii WiMax. Posiadam dostęp do łącza swiatłowodowego od dostawcy, który nie korzysta w swoich sieciach z łączy telefonicznych do realizacji połączeń pomiędzy urządzeniami sieci. Może warto to poddać dyskusji?

witam
do SP6OUJ -

"O ile ja dobrze pamiętam, to zabrania się wykorzystywać publiczną sieć telefoniczną w łącznościach amatorskich."
Mi się wydaje, że ta sie jest siecią telefoniczną. Jeśli masz neostradę, DSL..., to łącza do tego są łączami telefonicznymi. Nasze licencję nie pozwalają na używanie łączy telefonicznych do nadawania na pasmach. Jeśli jest inaczej, to proszę podać podstawę prawną, gdzie można przeczytać że jest inaczej.

= a tak dokladnie, to chodzi tu o to, aby nie zestawiac polaczenia hamradio-tel i odwrotnie i taki warunek echolink spelnia, jednak nie wszyscy za biurkami zdaja sobie sprawe z tego, ze internet, to nie jest to samo, co telefon
w tym kraju brak wiedzy nie stanowi przeszkody w piastowaniu stanowisk na tzw szczeblu, przeszkoda moze byc tylko brak odpowiednich znajomosci, kompetencje, to w wiekszosci przypadkow tylko abstrakcja
a tak poza tym, coz stoi na przeszkodzie, aby zamiast kabla pomiedzy mikrofonem a trx bylo jakies inne medium?
jakos nie moge sie dopatrzec niczego perwersyjnego w kombinacji mikrofon-->komp-->net-->TRX(legalny!)-->antena
wzglednie:
handy-TRX(legalny!)-->antena-->eter ---> antena-->TRX(legalny!)-->komp-->net-->drugi komp gdzies daleko-->glosnik
czy to tak bardzo boli????????

zgadza sie, nie ma tu klucza i lamp i podniebnego "kultu parkinsona", ale ... "krotkofalowiec jest postepowy"... rozwija nowe techniki lacznosci ))
i tej wersji sie trzymajmy !!!

nastepna rzecz
w tej sytuacji nie nalezy zadawac urzedowych pytan typu : czy EL jest legalny?
tu wystarczy tylko poprosic o _UDOWODNIENIE_ , ze nie jest legalny... a udowodnienie tego moze byc bardzo trudne
nalezy tu pamietac, ze jest cos takiego, jak sztuka zadawania pytan
sztuka dyplomacji?
w wielu przypadkach tresc odpowiedzi zalezy od rodzaju zadanego pytania
w sprawie EL mam kontakt z SP2JMR (prezes pzk) i (w/g jego slow)wcale nie jest tak tragicznie

jest jeszcze jeden, dosc wazny problem - sztuka uzywania echolinka
tutaj absolutnie nie sprawdza sie zachowanie operatorskie typu "PTT CONTEST", czyli zawody "kto szybciej wcisnie ptt i najdluzej bedzie trzymal", ja osobiscie nazywam to "przedlampowym betonem"
nie pomaga tu zadne zwracanie uwagi, czy tlumaczenie, ze przeciez system _MUSI_ miec czas na przelaczenie sie, ze inni tez moga chciec sie wlaczyc, ze mlodzi krotkofalowcy sluchajac takich scen nabieraja zlych nawykow, ze moze gdzies wystapic sytuacja typu emergency i nie bedzie mozna sie "wbic", itp itd...
a poza tym... tzw jedynie nieomylni i wszechwiedzacy "pouczacze", ktorzy na sile wciskaja swoje "operatorskie madrosci", zniechecajac wielu z nas do krotkofalarstwa (wiemy o kogo chodzi)

pozdrawiam pionierow, oportunistom zycze szerszych horyzontow

vy 73 4 all
SP7WME
Krzysztof, Lodz Echolink Team
sp7wme@o2.pl

Witam
Arek mam prośbe. Zapoznaj się z pojęciami -
-publiczna sieć telefoniczna
-internet
To są 2 różne rzeczy.
A jak nie wiesz to z miłą chęcią przygotuję ci dokładne definicje wynikające z dziennika ustaw

Niepotrzebnie prowadzimy ta dyskusję, ponieważ jeszcze nie otrzymałem z UKE odpowiedzi na zadane pytanie. Jeśli ją otrzymam będę argumenty i mam nadzieję podstawa prawna. Była jedna informacja podana przez SP2JMR w komunikacie ale była zbyt lakoniczna i nie było podstawy prawnej. Ja nie mówie, że echolink jest legalny czy nie jest. Tej odp. oczekuję od UKE i szkoda tylko, że ZG PZK nie napisze na oficjalnej stronie jak jest naprawdę. Na razie nie rejestruje się na echolinku i poczekam na tą odpowiedź.

dziwie sie ,ze do tej pory ZG PZK nie wystapiło do uke o zajecie stanowiska , ktos powinien lobbowac by EL był "legalny " w Polsce.
ZG ma teraz inne sprawy na głowie ( wazniejsze ) : jak wydac kase ze składek w 2010 r ,

a co tresc ewentualnej odpowiedzi/odmowiedzi moze miec wspolnego z rejestrowaniem sie na www.echolink.org i instalacja tego w kompie chocby celem zapoznania sie z tym calym systemem, niekoniecznie od razu korzystajac z polaczenia net-eter?
moze to nie takie glupie, aby najpierw zapoznac sie z tym, o czym sie dyskutuje?
calkiem _LEGALNIE_ mozna sie laczyc rowniez tylko pomiedzy kompami i co UKE ma do tego? _NIC_!!_
wiedzy nigdy nie jest za wiele...
a tzw przesady ludowe zostawmy dla fanow wieszcza Adama M. co to 12 ksiag napisal...
niestety, nie byl krotkofalowcem...
a moze szkoda?

a tzw przesady ludowe zostawmy dla fanow wieszcza Adama M. co to 12 ksiag napisal...

Trzynaście

Myślę że kol. OUJ nie chce sobie zawracać głowy czymś co może okazać się nielegalne.
Ja się tam zarejestrowałem i ćwiczę kody DTMF

ja z EL korzystam od dawna. Skoro nie ma podstawy prawnej zabraniającej i ograniczającej korzystanie, to dla mnie EL jest legalny i wykorzystuje jego dobrodziejstwa.

"dziwie sie ,ze do tej pory ZG PZK nie wystapiło do uke o zajecie stanowiska , ktos powinien lobbowac by EL był "legalny " w Polsce.
ZG ma teraz inne sprawy na głowie ( wazniejsze ) : jak wydac kase ze składek w 2010 r "

Aleś kolego trafił! Lepiej by tego nie zrobił sam Rambo! Tak trzymać!!!
Pozdrawiam.

SQ6ADE z linku "this freedom has been demonstrated time and again"
U nas jest chyba bardziej formalnie niż w USA.
Pozostałość po PRLu to kontrolować, zabraniać.

Jednak aby nie generalizować, to nie wiek kadry zarządzającej decyduje o sposobie myślenia a otwartość na wiedzę, nowości, szef podpisuje decyzje a od opiniowania jest reszta kadry. Miejmy nadzieję, że kompetentna.

Elektronika/radiokomunikacja są dziedzinami gdzie nie da się zrobić urlopu od nauki nowości.
No może 2-3 tygodnie w puszczy lub górach (puszcza dowolna, góry również :-), najlepiej bez zasięgu GSM.)
Wypadłem z radioamatorki na 9 lat a teraz ciągle czytam i słucham. Uczę się od nowa.

Z innej beczki.
Cytat sq6ade:
Ja się tam zarejestrowałem i ćwiczę kody DTMF

Zapraszam na strone http://sq6acm.inwestnet.com/dipol/viewpage.php?page_id=2 znajdziesz info o Echolinku na SR6A. Życzę owocnych testów. Jak czas pozwoli napiszę aplikację w javie umożliwiajacą połaczenie sie z echolink sr6a przez WAP.

No właśnie i apropo. Skoro dyskusja jest bezcelowa to podepnę się z pytaniem.
Jako nowy user EL mam taki numerek (node?) kilkucyfrowy. Próbowałem go stukać DTMF
na SR6A i KB i lipa. Próbowałem również sztuczki opisanej na stronie sq9jdo gdzie opisane jak
wystukać stację po znaku jak się nie zna jej maicznych cyferek. Też nie działa.
Próbowałem również opcji połączenia z ostatnim userem EL - też bez powodzenia.
Próby robiłem na czynnym programie EL i na wspomnianych RPT. Widać gdzies robię błąd.
Tylko gdzie ??
Sorry ale EL to dla mnie novum.

a moze na EL-AP jest tzw. "prewencyjny" prefix, aby co poniektorzy nie robili sobie zabawki?
czasem takie prefixy stosuje sie ... np. na lodzkim echolinku, ogolnie wiadomo z jakiego powodu

Koledzy,

Popieram w całości spokojne, wyważone i profesjonalne podejście do tematu reprezentowane przez kol.Arka SP6OUJ. Jeśli chcemy żyć w kraju prawa, to musimy je przestrzegać. A jeśli uważamy, że powinno być inne, to należy je zmieniać, w sposób skuteczny, ale także zgodny z prawem.
Jednakże uważam, że w kwestiach tak ważnych (i jak widać po dyskusji, niejasnych prawnie) przynajmniej członkowie PZK powinni domagać się wyjaśnień właśnie od PZK !!! Czy ktoś z członków może formalnie zwrócił się o to do organizacji ?

Kol. SQ6ACM napisał: „Swego czasu było napisane że nie wolno podłaczać do publicznej sieci telefonicznej.” Gdzie było to napisane ? Czy była podana podstawa prawna ?

W materiale „Amatorskie przemienniki analogowe” autorstwa kol. SP6LB znajduje się taki zapis: „W ramach pasm przyznanych służbie amatorskiej, IARU Region 1 ustaliło (..) BAND PLAN (...). Band Plan obowiązują na terenie Polski wszystkich amatorów niezależnie od kategorii i przynależności do organizacji.” Kol. SP6LB nie podał podstawy prawnej tego stwierdzenia. Proszę zauważyć, że w odpowiednim rozporządzeniu opisującym wymagania egzaminacyjne na świadectwo operatora w służbie amatorskiej jest zapis o tym, że kandydat ma się wykazać „znajomością przepisów i procedur operatorskich, krajowych i międzynarodowych, w tym: zakresów częstotliwości stosowanych w służbie
radiokomunikacyjnej amatorskiej – krajowych i Międzynarodowego Związku Radioamatorów
(IARU)”. Czy „znajomość” jest tożsama z nakazem przestrzegania ? I czego: napisano wyraźnie zakresów częstotliwości, a nie wewnętrznego ich podziału, czyli Band Planu.
I jeszcze jeden zapis z tego samego dokumentu ko.SP6LB: „korespondencja (amatorska – przypis ode mnie) musi być prowadzona językiem jawnym. W przypadku stosowania kodowania, np. w łączności cyfrowej muszą to być kody opublikowane i powszechnie dostępne.” I też nie ma podstawy prawnej, że „kody muszą być opublikowane i powszechnie dostępne…”.
Przytaczam w/w fragmenty jako ilustrację tego w jak nieprecyzyjnej materii prawnej musimy obracać się. Przypuśćmy, że ktoś będzie pracował FM-em na 144.100 MHz ? Jaka jest podstawa prawna, aby go ukarać ? Pracuje w zakresie amatorskim z dozwoloną mocą, tyle, że nie tam, gdzie powinien…
Łączność cyfrowa i „opublikowane kody” – trzymając się tej definicji należałoby stwierdzić, że D-Star (np. w implementacji Icoma) jest nielegalny ! Dlatego, że system wykorzystuje opatentowany i prawnie chroniony wokoder AMBE firmy Digital Voice System, Inc., do specyfikacji którego nie ma dostępu !
A tu koledzy prowadzą zażartą dyskusję, co jest a co nie jest siecią telefoniczną czy telekomunikacyjną... Techniczna infrastruktura pętli abonenckiej (para miedziana, światłowód, kabel koncentryczny czy radio) to jedno, a rodzaj dostarczanych usług to drugie... Proszę także zauważyć, że obecnie zaczyna się proces migracji sieci (w liczbie mnogiej) do jednej Sieci Nowej Generacji (ang. New Generation Network), sieci komutacji pakietów, na której realizowane będą wszystkie usługi (połączenia głosowe, wideo, transmisja danych, radio, telewizja, gry sieciowe i tysiące innych aplikacji, które teraz trudno nawet wyobrazić sobie...)

Zatem, jeśli przytoczone przez kol. SQ6ACM stwierdzenie ma mocną podstawę prawną (może ktoś ją przytoczy ?), a pochodzi „ze swego czasu”, czyli rozumiem z ubiegłego wieku, z czasów dominacji systemów komutacji kanałów, to mogę domyślać się, że intencją „zakazującego” było podkreślenie (nie rozstrzygam czy słuszne czy nie), że łączności amatorskie nie mogą być realizowane z udziałem sieci „nie-amatorskich”, a wtedy takową być może była tylko sieć telefoniczna.
Oczekując z napięciem na informację z UKE
Pozdrawiam wszystkich,
Paweł SP7XFT