Forum Krótkofalarskie PKI

sp9aki pisze:


canis_lupus pisze:


Nie trzeba tego ogłaszać. Po prostu.



Jestem przeciwnego zdania, bo to każdy płatnik składek PZK jest pracodawcą wszystkich tu zatrudnionych.
Zatrudniający jest jedynie naszym przedstawicielem i to na nim ciąży obowiązek pełnej informacji w tej sprawie.
Tak powinno być w OPP.

Żyjemy w państwie prawa, a nie np. w North Korea.

Ręce opadają. Po pierwsze, zawsze możesz o takie rzeczy zapytać swojego delegata. Jeśli wie - odpowie a jesli nie wie to się dowie. Po drugie, zawsze możesz zapytać OPP w trybie dostępu do informacji publicznej. Łącznie z tym jaką kwotę PZK płaci skarbnikowi. Po trzecie niedługo będzie sprawozdanie finansowe, gdzie takie rzeczy się znajdują. Czep Ty sie tramwaju, bo mam wrażenie, ze strasznie Ci sie nudzi oi nie masz co ze sobą zrobić.

Widzę Szymon, że się dużo wypowiadasz w sposób ostry i stanowczy, czego w sprawach PZK nie powinieneś robić.
Przecież nie należysz do PZK, więc trochę stonuj swoje wypowiedzi, jeśli już musisz o tych sprawach pisać.
Jacek należy do PZK i płaci składki, w dodatku jest znacznie starszy od Ciebie, więc okaż trochę szacunku!

SP1AP pisze:

Widzę Szymon, że się dużo wypowiadasz w sposób ostry i stanowczy, czego w sprawach PZK nie powinieneś robić.
Przecież nie należysz do PZK, więc trochę stonuj swoje wypowiedzi, jeśli już musisz o tych sprawach pisać.
Jacek należy do PZK i płaci składki, w dodatku jest znacznie starszy od Ciebie, więc okaż trochę szacunku!

Wybacz, ale to, ze nie należę do PZK nie powoduje, ze nie mam prawa się o nim wypowiadać w dowolny sposób. Jade po PZK tam, gdzie uważam, ze PZK daje ciała a bronię PZK tam, gdzie uważam, ze ktoś się czepia bez sensu. Ty mi tego nie zabronisz.

canis_lupus pisze:


SP1AP pisze:

Widzę Szymon, że się dużo wypowiadasz w sposób ostry i stanowczy, czego w sprawach PZK nie powinieneś robić.
Przecież nie należysz do PZK, więc trochę stonuj swoje wypowiedzi, jeśli już musisz o tych sprawach pisać.
Jacek należy do PZK i płaci składki, w dodatku jest znacznie starszy od Ciebie, więc okaż trochę szacunku!


Wybacz, ale to, ze nie należę do PZK nie powoduje, ze nie mam prawa się o nim wypowiadać w dowolny sposób.

W dowolny sposób powiadasz? Nawet w nieuprzejmy i niegrzeczny jak to miało miejsce w stosunku do Jacka?

sp9eno pisze:


SP8UFT pisze:

Tak sobie czytam i czytam i czytam.......i coraz bardziej przechodzi mi ochota na pracę społeczną na rzecz ...chyba trzeba napisać PZK, ale PZK to ludzie. Początek roku to dobry czas żeby pie...... tą społeczną fuchę. P.S. Odkąd pamiętam to Statut jest w ciągłym pisaniu i to chyba nie jest już nawet śmieszne. Więc może wieczni działacze którzy maczali palce w pisaniu poprzednich statutów, a teraz nie potrafią zinterpretować tego co napisali odeszli już w "stan spoczynku" i się nie ośmieszali.


Tomek,
a tak konkretnie to co masz mi do zarzucenia?
Ja tutaj jestem jedyny z tych co pisali statut w 2004r w Ryni i dokładnie wiem
co pisaliśmy i co chcieliśmy napisać, a wśród nas był zawodowo czynny do dziś prawnik.
I chyba nie jest moja winą że domorośli interpretatorzy prawa uważają,
że oni jako suweren mogą uchwalić wszystko. Z propagacją i ilością plam na słońcu włącznie.
Więc co masz mi Tomku do zarzucenia?

Andrzej sp9eno

....hmmmmm ..... Tobie Andrzeju nic...przecież nie pisałem na nikogo personalnie....ale jak się już wyrwałeś przed szereg. Mam na temat "statutu w budowie" swój pogląd i nawet twoje zapewnienia, ze chciałeś dobrze nic tu nie zmienią, bo jest jak jest i jestem więcej niż pewien, że jak się uda napisać i przyjąć ten statut co się teraz pisze to za chwilę znowu trzeba będzie pisać nowy, bo trafi się jakiś nawiedzony Nie wiem czy twoje wieczne "nie" dla tego co się dzieje w PZK jest słuszne czy nie, ale jedno jest pewne, że jeżeli przez ćwierć wieku (a może i więcej) nie potrafił bym przekonać do swoich poglądów wystarczającej liczby osób, aby te reformy przeprowadzić to dałbym sobie już dawno na wstrzymanie.
I na koniec.....członków będzie ubywać czy to się komuś podoba czy nie.....czy składki będą wyższe czy będzie za friko, bo przecież "krótkofalowcowi" który gada przez radio tylko wtedy jak psy na spacer wyprowadza związek taki czy inny do szczęścia nigdy nie będzie potrzebny.

EI2KK pisze:


SP1AP pisze:

Widzę Szymon, że się dużo wypowiadasz w sposób ostry i stanowczy, czego w sprawach PZK nie powinieneś robić.
Przecież nie należysz do PZK


Zbyszku, to troche nie tak.. skoro PZK reprezentuje Szymona, to ma on prawo wypowiadać się na temat organizacji która jego reprezentuje, bez względu na to czy do niej należy czy nie.

Gdybyś to napisał do mnie, miałbyś całkowitą rację - ani nie należę, ani mnie nie reprezentuje na chwilę obecną.. chociaż.. a co jeśli rozważam wstąpienie (nie 'zapisanie się'?
Mam prawo przynajmniej zadawać pytania, nawet jeśli są one niewygodne?

Co innego zadawać pytania, a co innego odnosić się do innego usera w sposób impertynencki, arogancki, czy jak tam jeszcze chcesz to nazwać.
Mnie to razi i powinno też razić innych, tu nie powinno być prywatnych wojenek, czy chociażby animozji.

SP1AP pisze:


W dowolny sposób powiadasz? Nawet w nieuprzejmy i niegrzeczny jak to miało miejsce w stosunku do Jacka?

Jak sam zauważyłeś, w sposób nieuprzejmy i niegrzeczny (nie uważam tak) wypowiedziałem się do Jacka a nie o PZK.

canis_lupus pisze:

Wybacz, ale to PZK powoduje, ze nie mam prawa się wydać w dowolny sposób. Jade tam, gdzie daje ciała a PZK bez sensu. Ty mi tego.

Dziwnie się cytuje...

SP8UFT pisze:

...jestem więcej niż pewien, że jak się uda napisać i przyjąć ten statut co się teraz pisze to za chwilę znowu trzeba będzie pisać nowy, bo trafi się jakiś nawiedzony

Ale wy wiecie oczywiście, że to wszystko są dyskusje zastępcze? ,-)
Problem w tym, że nawet ten "zły niezwykle" statut jest na tyle dobry, że nie doprowadził i nie doprowadzi do żadnych poważniejszych perturbacji.
Problem leży w sensownym działaniu, dogadywaniu się, realizowaniu tego co jest naprawdę potrzebne.
A statut ma być OPISEM wizji związku a nie panaceum
A jak tak dalej będzie, to się w Pacaneum zmieni.

MAc

sp3mil pisze:


I gdzie tu jakiś argument bo nie widzę.
Przemiennik jest klubowy i utrzymuje go klub jako organizacja.

to coś słabo patrzysz ,
dokładam się do czegoś z czego Ty korzystasz , ja nie,
wyznając Twoja filozofię nie powinienem się dokładać,

sp3mil pisze:


Jako reprezentant prawny organizacja jakaś powinna być. Ale to ma działać a nie generować kolejne żenujące wpadki. Jestem też wyjątkowo odpuścic Wam tą obsługę QSL jak to jakiś warunek na arenie międzynarodowej jest (ale bez jaj w stylu serwer za tysiaki na miesiąc i reszta za masę więcej kasy, to realnie ma być).

nie za bardzo wiem o czym pitolisz,realnie wygląda
że nie masz bladego pojęcia o PZK a całą swą wiedzę czerpiesz z PKI

sp3mil pisze:


To zaproponuj zmiany, śmiało! Ty należysz, widzisz potrzebe korekty to zmieniaj. Jak dopracujesz to może się zapisze. Na razie nie mam ochoty.

ja nie aspiruję do bycia delegatem aby zmieniać,przeciwnie akceptuję stan obecny, co nie znaczy że wszystko mi się podoba,
ale Ty możesz nie czekać możesz się zapisać i pozmieniać na lepsze ,
dla mnie i dla Ciebie lepsze,

sp3mil pisze:


Woda, jezioro i ryby to jest zasób, musi być odnawiany, pielęgnowany, jezioro ma lokalizacje, własność jest różnorodną, prawo wodne itp. To jest całkowicie złe porównanie.

"fale eteru" to nie są zasoby powiadasz,
a n.p staraniem się o ochronę i pozyskiwanie nowych pasm to się zajmą kosmici,

sp3mil pisze:


Porównanie Licencja Nadawcza to jest do Prawa Jazdy (tak powiedzmy). Albo do pasma CB/PMR (tam można przyjąć że opłata za PMR czy CB oraz licencja jest w sprzęcie atestowanym).
Za prawo jazdy płacisz w jakimś PZM obowiązkowo? Płacisz za egzamin i koniec. Dla radia amatorskiego płacisz za odnowienie pozwolenia po 10 latach u nas.

tak ,i te prawko uprawnia Cie do prowadzenia pojazdu,ale nie pojedziesz drogą za darmo, korzystanie z zasobów czyli dróg nie jest za darmo,
płacisz za korzystanie z dróg choćby poprzez opłatę paliwową i.t.d.
za "pozwolenie radiowe" płacisz i koniec , idziesz z watahą korzystasz z zasobów "fal eteru" i tu już się nie dokładasz,
co prawda tylko FM ale to normalny luksus,

sp3mil pisze:


Płacę za posiadanie ważnej licencji (u nas raz na 10 lat).

j.w.

sp3mil pisze:


Jak za free, za przynależność do PZK płacisz bo wywalą (na szczęście bez żadnych skutków)

to mówisz że ludzie płacą składki aby móc sobie popyskować i aby ich nie wywalili z PZK,
no nie wiem jak na to wpadłeś,

sp3mil pisze:


A kto mówi o kwestiach indywidualnych? Rozmawiamy o organizacji i składce, musisz znaleść argumenty żeby mnie zachęcić. Czasy lat ~80 gdzie traciło się licencje bo wylali z PZK to należą na szczęście do przeszłości, marzą sie niektórym powroty chyba. Za to ochrona prawna globalna jest istotna. Nie widzisz żadnych zagrożeń to poczekaj trochę co będzie z 1.2 GHz
20 zł x 3000 to masz 60 kzł/mies. Nie starczy na konkretne działania ogólne prawne i to na poważnie? Jaja sobie robisz z dyskusji (za przeproszeniem) bo mam inne tezy niż reszta w stadzie.

aa, to ja nie zauważyłem, że na samą obsługę prawną chcesz 20 zł/mc czyli 240 rocznie. Tak, to się na luzie da zrobić. Przepraszam, wydawało mi się, że mówisz o składce rocznej.
Już się zamykam
Jeżeli chodzi o pasma - one się same nie pojawiły, trzeba je było wydreptać. Piszesz o 1.2G a zapominasz że jeszcze niedawno były poważne zakusy na 70cm i jedyną organizacją konsekwentnie walczącą było PZK. Indywidualnie były dwa głosy, inne stowarzyszenia się nie odezwały...

sp3mil pisze:



sp9mrn pisze:


Możemy również organizować zawody za własną kasę (bo ty nie startujesz ,- ) ) Skończy się to tak, że będziemy startować wyłącznie w zagranicznych, bo nikt ich nie zrobi.


A to jakiś problem ogólny jak np. 1.2 GHz? Czy zagadnienie dla zainteresowanych zawodami które można sobie zrobić samemu jak się będzie miało fantazję?

Oczywiście można. Ale poważnie robione zawody (podkreślam POWAŻNIE) to istotny element edukacyjny. Mało co mobilizuje tak jak rywalizacja. Chcesz wygrać z Zenkiem to się kształcisz, rozwijasz, uczysz. To procentuje również w twoim środowisku. Oczywiście nie mówię o zawodach będących zawodami tylko z nazwy.

sp3mil pisze:


Że ile?
Leszczyński jest klubowy i utrzymuje się sam. Składki nie brałem z powietrza. Rozumiem że tu działają sny o potędze, moge sobie postawić gdzieś za masę kasy w lokalizacji komercyjnej (naiwniaki zapłacą) to stawiam i można się posprzeczć na grupach jaki to w przewalaniu forsy zebranej od innych jestem king. Wytłumacz mi na co tyle forsy idzie bo trochę nie dorastam.

Że dokładnie tyle. Jak ktoś ma szczęście tak jak ty albo ja, to stawia przemiennik na dachu dziesięciopętrowca i ma kłopot z głowy. Jak ma mniej szczęścia to pozostają mu komercyjne lokalizacje.
Kwota którą podałem to kwota faktury, którą PZK dostaje za wiele lokalizacji w Polsce. Tyle, że to samo PZK wynegocjowało, że ta kwota jest prawie w całości refundowana.
Musisz zrozumieć, że fakt posiadania przez Was fajnej lokalizacji nie oznacza, że wszyscy taką mają. Poza tym koło Leszna jest płasko. Na śląsku trzeba stawiać wysoko. Nie ma rady.

sp3mil pisze:



sp9mrn pisze:


No i oczywiście kluczowa sprawa - jeżeli z modelu stowarzyszenia przechodzimy na model komercyjny, to nie licz na to, że ktokolwiek (a nie dwie czy trzy osoby) będą pracować społecznie. Ani zarząd, ani QSL managerowie ani ja - no bo z jakiej racji.. -)

I bardzo dobrze. Dawno tak powinno być.

Jeżeli podane przez ciebie kwoty były w skali miesięcznej, to problem nie istnieje. Tyle, że może być mało chętnych.

Poza tym ja jestem od roboty a nie od namawiania. ,-)

SP8UFT pisze:



....hmmmmm ..... Tobie Andrzeju nic...przecież nie pisałem na nikogo personalnie....ale jak się już wyrwałeś przed szereg. Mam na temat "statutu w budowie" swój pogląd i nawet twoje zapewnienia, ze chciałeś dobrze nic tu nie zmienią, bo jest jak jest i jestem więcej niż pewien, że jak się uda napisać i przyjąć ten statut co się teraz pisze to za chwilę znowu trzeba będzie pisać nowy, bo trafi się jakiś nawiedzony Nie wiem czy twoje wieczne "nie" dla tego co się dzieje w PZK jest słuszne czy nie, ale jedno jest pewne, że jeżeli przez ćwierć wieku (a może i więcej) nie potrafił bym przekonać do swoich poglądów wystarczającej liczby osób, aby te reformy przeprowadzić to dałbym sobie już dawno na wstrzymanie.
I na koniec.....członków będzie ubywać czy to się komuś podoba czy nie.....czy składki będą wyższe czy będzie za friko, bo przecież "krótkofalowcowi" który gada przez radio tylko wtedy jak psy na spacer wyprowadza związek taki czy inny do szczęścia nigdy nie będzie potrzebny.

......hmmmmm .... Napisałeś Tomku "Więc może wieczni działacze którzy maczali palce w pisaniu poprzednich statutów, a teraz nie potrafią zinterpretować tego co napisali odeszli już w "stan spoczynku" i się nie ośmieszali."
To niestety w tej dyskusji pasuje tylko do mnie.
Przy czym ja obecnego statutu nawet nie "interpretuję" tylko mówię co myśleliśmy i czym się kierowaliśmy pisząc ten statut w nocy w Ryni.
Interpretują go za to dowolnie inni.Interpretują tak, jak jest im wygodniej.
Ja też nie mam żadnego związku z obecnymi "pisarzami" nowego statutu, a znając ich i ich radosne pomysły boję się, że lepszy on od obecnego nie będzie.
Bo jakoś mało popularne jest wśród "pisarzy" myślenie kategoriami interesu organizacji a dominuje wręcz ich interes własny.
Czas pokazał, że obecny statut ma wiele błędów i brakuje mu wiele rozwiązań potrzebnych w XXI wieku.
Ale obecny stan PZK nie jest spowodowany złym statutem tylko w większości niewłaściwymi ludźmi kierującymi organizacją
od Centrali po Oddziały.Oczywiście nie dotyczy to wszystkich.Ale tak jest wygodniej, bo w mętnej wodzie łowi się większe ryby.

Masz też rację, że walcząc przez prawie ćwierć wieku poniosłem dotkliwa porażkę.Ale nie czuję się przegranym.
Spotkałem na swojej drodze wielu kolegów którzy zgadzali się ze mną i wielu takich którym pomogłem otworzyć oczy na otaczającą ich rzeczywistość.
I choć czuję się mocno wypalony, to nie zamierzam rezygnować bo widzę zaciśnięte zęby i chmurne, a nawet wściekłe twarze u moich/naszych przeciwników na to co mówię
czy piszę.Mieli by ogromna satysfakcję z mojego odejścia i spory kawałek świętego spokoju.
Ale tej przyjemności im nie zrobię.

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:


I choć czuję się mocno wypalony, to nie zamierzam rezygnować bo widzę zaciśnięte zęby i chmurne, a nawet wściekłe twarze u moich/naszych przeciwników na to co mówię
czy piszę.Mieli by ogromna satysfakcję z mojego odejścia i spory kawałek świętego spokoju.
Ale tej przyjemności im nie zrobię.

Andrzej sp9eno

NO WAY !!!! Panie Chałubiec, nie może Pan tego zrobić !!!! Nie będę miał się z kim sądzić !!!! I cały mój misterny plan poszedłby ........... się kochać

A powiedzcie Koledzy czy to nie będzie najlepszym wyjsciem:
- zredukować statut i działalność do absolutnego minimum wymaganego prawem,
- kolejno odbudowywać funkcjami, które realnie wyjdą z potrzeby członków/sytuacji.

Oranie dawno nie uprawianego pola jest zadaniem trudnym. A PZK dawno nie uprawiało grządek, więc może łatwiej będzie zacząć od czegoś prostego.

sp9acq pisze:

A powiedzcie Koledzy czy to nie będzie najlepszym wyjsciem:
- zredukować statut i działalność do absolutnego minimum wymaganego prawem,
- kolejno odbudowywać funkcjami, które realnie wyjdą z potrzeby członków/sytuacji.

Oranie dawno nie uprawianego pola jest zadaniem trudnym. A PZK dawno nie uprawiało grządek, więc może łatwiej będzie zacząć od czegoś prostego.

I moim zdaniem to słuszna idea. Statut powinien być maksymalnie prosty. Reszta powinna być w regulaminach.

SP0P pisze:


sp9eno pisze:


I choć czuję się mocno wypalony, to nie zamierzam rezygnować bo widzę zaciśnięte zęby i chmurne, a nawet wściekłe twarze u moich/naszych przeciwników na to co mówię
czy piszę.Mieli by ogromna satysfakcję z mojego odejścia i spory kawałek świętego spokoju.
Ale tej przyjemności im nie zrobię.

Andrzej sp9eno






NO WAY !!!! Panie Chałubiec, nie może Pan tego zrobić !!!! Nie będę miał się z kim sądzić !!!! I cały mój misterny plan poszedłby ........... się kochać

A ten znów próbuje straszyć.
Chyba może straszyć dzieci kominiarzem?

sp3mil pisze:

spytam tylko co rozumiesz przez pojęcie "dyrektywa antenowa" i o jaką wpadkę ci chodzi... ,-)

Reszta to szczegóły. Należysz do grupy (wcale nie małej) którym żaden związek potrzebny nie jest. To nie zarzut. Nie wszyscy potrzebują.
Mnie to jeszcze bawi, to coś robię. tobie wystarczy baofeng - też dobrze.
Ja cały czas powtarzam, że stowarzyszenie jest dla ludzi, którzy chcą coś wspólnie robić. Jak chcą mieć coś za kasę, to wystarczy, że zapiszą się do biura QSL OPORU, pójdą do PZU, kupią radio,
I to też jest całkiem OK. I oni nie powinni należeć do stowarzyszenia, w którym ludzie stowarzyszają się w celu realizacji wspólnych zamierzeń...
Nie ma przymusu. Nie powinno być.
PZK od dawna mówi i pisze, że reprezentuje swoich członków. Fakt, że komuś czasem głupio się chlapnie, że "wszystkich krótkofalowców" tego nie zmieni.
No ale ja mam radykalne poglądy - i równie dobrze współpracuje mi się z członkami PZK jak i z Kolegami spoza Związku - chociaż czasem niektórych z PZK trudno namówić - bo płacą składkę, więc nic robić nie muszą ,-)

miałem już nie pisać z Tobą bo to raczej nie ma sensu,
Ty jestes FM-owiec i lubisz małe radia ja KF i lubię duże zabawki,
ale,

sp3mil pisze:


Ja wspieram sieć przemienników oficjalnych z korzystaniem na wypadki awaryjne (nie wiem czy wiesz ale wtedy każdemu wolno) płacąc składkę klubową. Słyszałeś mnie na jakimś w ogóle?

no nie mogłem Cie słyszeć skoro tam nie bywam,
i PZK do naszego przemiennika nie mieszaj,

sp3mil pisze:


Znaczy wpadka z dyrektywą antenową to jest moja fantazja?

jedni uważają że to wpadka inni że lepiej nie szło,
co byś pisał dziś jeśli podlegalibyśmy pod "pomiary"jak normalne firmy komercyjne,
poza tym jeśli wtedy mogłeś pomóc nawet jako nie członek PZK to dlaczego nie pomogłeś?

sp3mil pisze:


Nie w takim sensie jak to piszesz, to nieporównywalne prawnie. I dobrze o tym wiesz (mam nadzieję).

a to niby dlaczego nieporównywalne?dlatego że tego nie widać i nie można tego dotknąć?

sp3mil pisze:


Pojedziesz legalnie, cudzym samochodem poprawie zarejestrowanym przykładowo.
Teraz jaśniej analogia?

ja nie pisałem że pojedziesz "nielegalnie",pisałem że nie pojedziesz za darmo,
i nie ma znaczenia że to nie Twoje auto,koszty będziesz musiał ponieść,

sp3mil pisze:


Ja to nie płacę jak mam ważną licencje? Za ważność licencji się płaci. Licencja uprawia, nie PZK (i tam mam nadzieje zostanie na zawsze).

za prawo jazdy także zapłaciłeś,prawo jazdy uprawnia do prowadzenia auta,
co nie znaczy że autem po drodze pojedziesz za darmo,
już jaśniej nie potrafię,

sp3mil pisze:


sp3mep pisze:


co prawda tylko FM ale to normalny luksus,

Jaki znowu luksus ?
Nie masz racji i doskonale o tym wiesz.

no dobra,
zgodzę się z tym że FM to żaden luksus,

1) Uprościć na maksa status Stowarzyszenia, reszta regulaminy
2) Zlikwidować OT, pozostawiając Kluby PZK.
3) PZK niech sponsoruje po 2-3 przemienniki "dużego zasięgu" na okręg. Resztę niech sponsorują pomysłodawcy, lokalne kluby, itp. Mamy w sroc tych przemienników, na których albo nikt nie gada, albo pojedyncze osoby.
4) Obsługa kart QSL przychodzących do byłego członka PZK: jeżeli karta potwierdza łączność przeprowadzoną w okresie gdy ktoś był członkiem, powinna na niego czekać - to nie wina członka, że jakiś pajac wysyła karty raz na 10 lat.
5) Nie wiem jak jest teraz, ale: jeżeli ktoś zapisuje się do PZK, to OSEC powinna "zostać" natychmiast zaaktualizowana o ten znak, a nie raz czy dwa razy na rok.
6) Zakupić młotki i powybijać z głów pomysły wybudowania siedziby PZK.
7) Jawność finansów, i to nie przez delegowanych z OT, tylko bezpośrednio. Każdy członek ma dostać bez pytania, w formie elektronicznej sprawozdanie dokładnie na co poszły pieniądze, nawet jeżeli by tam był zakup paczki spinaczy.
8) PZK niech sponsoruje SN0HQ, ale np. sponsorowanie wyprawy w ramach IOTA? No way! Taka wyprawa nie ma nic wspólnego z PZK! Skrzyknnie się kilku gości, żeby fajnie spędzić wakacje z radiem - i ja, (potencjalnie oczywiście członek PZK) mam za to płacić?! Niech zbierają na zrzuta.pl

A tak BTW lub jak kto woli NM (na marginesie). Liczba członków PZK maleje. Chętnych do zmian w cholerę, obalić Zarządu i Zarządów OT się nie udaje. Więc może należało by pomyśleć - Ci wszyscy Młodzi i Starzy Gniewni) - i założyć konkurencyjny związek?! Tylko obawiam się, że to nie możliwe. Jak byłem w PZK, banda dziadków i jednej babci nie potrafiła się dogadać i podzieli się na OT10 i OT12. Więc skoro lokalnie te 200 osób nie potrafiło dojść do konsensusu, to o czym my marzymy w skali Państwa...?

kurde Jarek,bo już nie daje rady ,
czyli jak się spotkamy na zebraniu to będziemy pisać do siebie sms-y bo normalna rozmowa nie ma sensu,
jeśli byś nie załapał
to taki przytyk do tego że "jak KF to tylko cyfrówka",
i co Ty z tym radiem w plecaku?
ja jak jadę w góry to z myślą aby połazić, podziwiać,zachwycać się widokami,
do radia siadam w domu,głupio by mi było być z żoną na wycieczce i pitolić z kimś przez radio,
no ale każdy lubi coś innego,

co do analogi ,
do PZW także nie musisz należeć podobnie jak do PZK,możesz łowić ryby komercyjnie czyli musisz za to zapłacić,
natomiast z "fal eteru"korzystasz za freeee,niby dlaczego ?
i jeszcze inaczej ,możesz mieć kartę wędkarską (za którą zapłaciłeś jak zdałeś egzamin)
ale to nie uprawnia Cie do łowienia ryb za darmo, musisz wykupić dodatkowe pozwolenia,
nadal nie widzisz analogi?
i te prawo jazdy które Ty przytoczyłeś jako przykład,
to że zdałeś egzamin,opłaciłeś to prawo jazdy i masz je w kieszeni
nie oznacza że po drogach pojedziesz za darmo,