Forum Krótkofalarskie PKI

SP0P pisze:

Rany, strach się bać, Prezes OT-50 straszy .....
A na oficjalnej i zatwierdzonej uchwałą liście ZG PZK pustki, może ruszyłbyś swojego członka ZG do zajęcia stanowiska zamiast pisać tu, tam i cholera wie jeszcze gdzie?

W kwestii formalnej:
każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:



W kwestii formalnej:
każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

Andrzej sp9eno

Dobre, tym bardziej, że to Zarząd OT go powołuje uchwałą i uchwałą ma prawo odwołać.
Oj Panie Chałubiec, naprawdę zepsułeś Pan ten statut w 2010 roku.

SP0P pisze:


sp9eno pisze:



W kwestii formalnej:
każdy członek PZK wie /a przynajmniej powinien wiedzieć/, że członek ZG reprezentujący Oddział,
nie podlega ani Prezesowi Oddziału ani też nawet Zarządowi Oddziału.

Andrzej sp9eno



Dobre, tym bardziej, że to Zarząd OT go powołuje uchwałą i uchwałą ma prawo odwołać.
Oj Panie Chałubiec, naprawdę zepsułeś Pan ten statut w 2010 roku.

Podlega. Tyle, że nie jest to wprost napisane w statucie.

To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.

Normalnie się na tym nie znacie - co stwierdzam ze sporym zdziwieniem... ,-)

sp9eno pisze:


Ostatni raz miałem możność wpływania na statut PZK w roku 2004 na Zjeździe w Ryni.
Zresztą w doborowym towarzystwie:
1) SP6LB
2) SP2AVE
3) SP5AWY
4) SP2HQY
5) SP2PI
6) SP9ENO

Od tego czasu jak łatwo policzyć, minęło już 13 lat i odbyło się 7 Zjazdów PZK.
W żadnym z tych 7 Zjazdów nie uczestniczyłem więc można było pod moją nieobecność
zmienić statut PZK dowolnie i dowolna ilość razy.
Jeśli nie zmieniono to może nikt nie potrafił.

Dobre, odbyło się 7 Zjazdów PZK, w których nie uczestniczyłeś Pan jako delegat OT-50. To po co jesteś Pan delegatem ?
Przykleiłeś się Pan do stołka i ciężko oderwać ? Bycie delegatem po to żeby być i bić pianę po forach, zamiast decydować w głosowaniach na Zjazdach ?

Liebe @Marek LS

Do ostatniego Zjazdu OT50 miał jednego delegata.

mrn

SP0P pisze:


sp9eno pisze:


Ostatni raz miałem możność wpływania na statut PZK w roku 2004 na Zjeździe w Ryni.
Zresztą w doborowym towarzystwie:
1) SP6LB
2) SP2AVE
3) SP5AWY
4) SP2HQY
5) SP2PI
6) SP9ENO

Od tego czasu jak łatwo policzyć, minęło już 13 lat i odbyło się 7 Zjazdów PZK.
W żadnym z tych 7 Zjazdów nie uczestniczyłem więc można było pod moją nieobecność
zmienić statut PZK dowolnie i dowolna ilość razy.
Jeśli nie zmieniono to może nikt nie potrafił.



Dobre, odbyło się 7 Zjazdów PZK, w których nie uczestniczyłeś Pan jako delegat OT-50. To po co jesteś Pan delegatem ?
Przykleiłeś się Pan do stołka i ciężko oderwać ? Bycie delegatem po to żeby być i bić pianę po forach, zamiast decydować w głosowaniach na Zjazdach ?

Opanuj się Waść, bo w nerwach piszesz głupoty i nieprawdę.
Z tych 7 Zjazdów to tylko byłem delegatem na ostatnim /Burzenin/
I wiesz dokładnie, że nie mogłem być ze względu na zdrowie.
Teraz to nawet nie żałuję, bo pluł bym sobie w brodę ze tak fatalnie wybrałem.
Takie brzydkie kłamanie nie przystoi Skarbnikowi ZG.
Wiec daj sobie Mareczku na luz .

eno

Nie przypominam sobie abym z Panem pił bruderschaft. A swoje wyimaginowane insynuacje niech Pan stosuje w dalszym ciągu, tylko niech Pan ma świadomość, że może to rodzić określone skutki prawne Panie Chałubiec.

SQ5KLN pisze:


sp9mrn pisze:

To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.


Tak z ciekawości zapytam: czemu wg Ciebie delegat nie powinien podlegać walnemu OT? Kim jest wg Ciebie Delegat?

Całkiem serio. (oczywiście możesz się nie zgadzać ,-) )

Wychodząc ze statutu - nie przewidziano w nim trybu odwoływania delegata. Skoro taki tryb nie został przewidziany, no to oczywistym jest fakt, że delegat jest nieodwoływalny.
Ponieważ mandatów mamy dwa rodzaje- wolny i imperatywny - a nieodwoływalność jest cechą mandatu wolnego, to należy przyjąć, że z takim właśnie mandatem mamy do czynienia. (no bo odwołać przedstawiciela można tylko w przypadku mandatu imperatywnego)

A jeżeli mamy do czynienia z mandatem wolnym, to istotne są również pozostałe cechy - mandatariusz jest przedstawicielem całej społeczności a nie jakiejś jej grupy. Zatem nie może tej grupie w żaden sposób podlegać. W naszym przypadku delegat reprezentuje ogół członków PZK a nie oddział.
Innymi słowy ma głosować za rozwiązaniami najlepszymi dla ogółu (w jego przekonaniu) a nie za rozwiązaniami dobrymi wyłącznie dla grupy z której się wywodzi.

Gdybyśmy mieli mandaty imperatywne, to wówczas Delegaci podlegali by woli swoich wyborców, ale musiałyby być określone watunki i tryb odwołania delegata.
Tyle, że trybu imperatywnego nie stosuje się właściwie nigdzie. Wiki mówi, że Bundesrat go stosuje (nie mylić z Bundestagiem) - ale bundesrat to z założenia jest walka landów o wszystko - i tam się załatwia sparwy lokalne.

Podsumowując - uważam tak na podstawie definicji mandatu i statutu PZK.

MAc
mrn

*edit PS - oczywiście kuszący wydaje się delegat posłuszny pod każdym względem, ale jeżeli się popatrzy na całość stowarzyszenia, to ma to krótkie nóżki. ;-)

sp9aki pisze:


A ja byłem przekonany, że w środowisku krótkofalowców wszyscy jesteśmy kolegami, niezależnie od ilości litrów
wypitych Bruderschaft'ów.

Trudno traktować jak kolegę, osobę, która postawiła sobie za cel czyny wyczerpujące znamiona art. 23 i 24kc.
Coś więcej dodać ?

sp9mrn pisze:


SQ5KLN pisze:


sp9mrn pisze:

To Delegat nie podlega (i nie powinien podlegać) ani władzom OT ani nawet walnemu OT.


Tak z ciekawości zapytam: czemu wg Ciebie delegat nie powinien podlegać walnemu OT? Kim jest wg Ciebie Delegat?

Całkiem serio. (oczywiście możesz się nie zgadzać ,-) )

Wychodząc ze statutu - nie przewidziano w nim trybu odwoływania delegata. Skoro taki tryb nie został przewidziany, no to oczywistym jest fakt, że delegat jest nieodwoływalny.
Ponieważ mandatów mamy dwa rodzaje- wolny i imperatywny - a nieodwoływalność jest cechą mandatu wolnego, to należy przyjąć, że z takim właśnie mandatem mamy do czynienia. (no bo odwołać przedstawiciela można tylko w przypadku mandatu imperatywnego)

A jeżeli mamy do czynienia z mandatem wolnym, to istotne są również pozostałe cechy - mandatariusz jest przedstawicielem całej społeczności a nie jakiejś jej grupy. Zatem nie może tej grupie w żaden sposób podlegać. W naszym przypadku delegat reprezentuje ogół członków PZK a nie oddział.
Innymi słowy ma głosować za rozwiązaniami najlepszymi dla ogółu (w jego przekonaniu) a nie za rozwiązaniami dobrymi wyłącznie dla grupy z której się wywodzi.

Gdybyśmy mieli mandaty imperatywne, to wówczas Delegaci podlegali by woli swoich wyborców, ale musiałyby być określone watunki i tryb odwołania delegata.
Tyle, że trybu imperatywnego nie stosuje się właściwie nigdzie. Wiki mówi, że Bundesrat go stosuje (nie mylić z Bundestagiem) - ale bundesrat to z założenia jest walka landów o wszystko - i tam się załatwia sparwy lokalne.

Podsumowując - uważam tak na podstawie definicji mandatu i statutu PZK.

MAc
mrn

*edit PS - oczywiście kuszący wydaje się delegat posłuszny pod każdym względem, ale jeżeli się popatrzy na całość stowarzyszenia, to ma to krótkie nóżki. ,-)

Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?

sp9aki pisze:


SP0P pisze:

Nie przypominam sobie abym z Panem pił bruderschaft. A swoje wyimaginowane insynuacje niech Pan stosuje
w dalszym ciągu, tylko niech Pan ma świadomość, że może to rodzić określone skutki prawne Panie Chałubiec




A ja byłem przekonany, że w środowisku krótkofalowców wszyscy jesteśmy kolegami, niezależnie od ilości litrów
wypitych Bruderschaft'ów.

No cóż Jacku, jak widzisz, człowiek uczy się przez cale życie.
Kol. Marek SP5LS, Skarbnik PZK obraził się na mnie za kilka gorzkich słów skierowanych
przeze mnie do Niego.I zagroził mi Sądem.Teraz ze złości wypisuje nieprawdę
i właściwie to ja też mógłbym zagrozić Mu Sądem.Tylko takie zabawy wewnątrz
"organizacji ludzi dobrej woli" są poniżej mojej godności.
Ale tez nie odmawiam nikomu prawa do grożenia mi.Jak ktoś to lubi ...

A ponieważ przyjęło się zwyczajowo w naszej organizacji zwracać się do siebie per Kolego lub
zwyczajnie po imieniu,to ja nie zamierzam z szacunku do funkcji Skarbnika PZK
zwracać się do osoby pełniącej tę funkcję inaczej niż per Kolego.
W tym konkretnym wypadku będzie to "Kolego Marku SP5LS".

I pomyśleć, że kiedyś JY1 powiedział w czasie łączności "mów do mnie Husajn".

No ale to był Husajn Ibn Talal.

Andrzej sp9eno

SP8LBK pisze:


Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?

Statut PZK mówi wyraźnie:
3. Mandat delegata wygasa w wyniku:
a) wyboru nowego delegata na kolejny sprawozdawczo - wyborczy Krajowy Zjazd Delegatów PZK,
b) ustania członkostwa delegata,
c) złożenia mandatu przez delegata,
d) zmiany przez delegata przynależności do Oddziału Terenowego PZK.
4. W przypadkach określonych w ust.3 z wyłączeniem pkt. a) obowiązki delegata przejmuje zastępca delegata
wybrany przez Walne Zebranie Oddziału Terenowego PZK w kolejności wynikającej z ilości uzyskanych
głosów.

A w kwestii członka ZG:

b) wybór na bieżącą kadencję stałego przedstawiciela Oddziału Terenowego PZK w Zarządzie Głównym
PZK,

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:


Kol. Marek SP5LS, Skarbnik PZK obraził się na mnie za kilka gorzkich słów skierowanych
przeze mnie do Niego.

Czy były to tylko gorzkie słowa osądzi Sąd Okręgowy w Gliwicach...

SP8LBK pisze:


Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?

Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.
Walne zebranie OT może bowiem odwołać Zarząd OT, ale nie delegata. Statut jednoznacznie określa okoliczności wygaśnięcia mandatu.
A fakt odwołania zarządu nie ma żadnego wpływu na to kto tym delegatem jest. Fragment zdania "To zarząd OT a tym samym delegat " jest próbą uzależnienia jednej funkcji od drugiej - co jest po prostu nieprawdziwe.

Zarząd natomiast może w każdej chwili odwołać przedstawiciela OT w Zarządzie Głównym.

ja pitole,
ale to zagmatwaliście,lekko się pogubiłem ,
myślę że nie tylko ja więc pozwolę sobie zapytać ,
czy to co tutaj tak "zagmatwaliście"
ma jakikolwiek związek z tą asteroidą którą NASA wypatrzyła
a której Zbik tak się obawia ?

Panowie, Koledzy zamiast kłócić się , obrażać, ubliżać ...podajcie sobie łapki a nadmiar kasy , którą chcecie zasilić sąd przelejcie na stosowny zbożny cel. Te pieniądze pomogą naszemu koledze z eteru.


https://zrzutka.pl/2an937

sp9mrn pisze:



Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.

Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.

sp7sqp pisze:

Panowie, Koledzy zamiast kłócić się , obrażać, ubliżać ...podajcie sobie łapki a nadmiar kasy , którą chcecie zasilić sąd przelejcie na stosowny zbożny cel. Te pieniądze pomogą naszemu koledze z eteru.


https://zrzutka.pl/2an937

Ależ to co zasądzi Sąd Okręgowy, zasili konto bankowe Polskiego Związku Krótkofalowców i na pewno zostanie spożytkowane na odpowiedni cel. Czyż nie jest to szczytna idea ?

sp9mrn pisze:


Zarząd natomiast może w każdej chwili odwołać przedstawiciela OT w Zarządzie Głównym.

No i tu mam odmienne zdanie.

Otóż zamysłem Komisji Statutowej na Zjeździe w Ryni było umocnienie pozycji członka ZG.
Ponieważ pod rządami poprzedniego Statutu członkowie ZG byli zmieniani jak przysłowiowe skarpetki,
a polegało to na tym, że na każde kolejne posiedzenie Zarządu Głównego przyjeżdżał inny przedstawiciel,
to dla zapewnienia stabilności dodaliśmy w zapisie słowo "stałego".
Oczywiście w PZK jest zwyczaj pozwalający każdemu kto "silniejszy" "falandyzować" dowolnie zapisy statutu.
Ja tylko prezentuję intencje ówczesnego "ustawodawcy".
Dziś myślę, że problem można rozwiązać zwracając się do ZG o wydanie stosownej interpretacji.
I sprawa będzie załatwiona zgodnie z prawem.

Andrzej sp9eno