Forum Krótkofalarskie PKI

Hej! Przepraszam, że zaśmiecam temat. Pomyślałem jednak, że to może być właściwe miejsce, by znaleźć kogoś, kto chciałby zrobić coś nietuzinkowego, bardzo przydatnego.
- Wśród radioamatorów są też niewidomi lub słabo widzący. Dostępność sprzętu dla radiowców z problemami ze wzrokiem to spory problem. Jednak w ostatnich latach jest coraz lepiej jeśli chodzi o gadające TRX-y. Większy problem jest ze sprzętem pomiarowym. Fantastyczne urządzenie LDG TW-1 Talking Wattmeter nie jest już produkowane, a nie ma alternatywy. Może jest tu pole do wykazania się dla zdolnych, chcących zostawić po sobie coś niezwykle pożytecznego...? Sam jestem osobą niewidomą i przez blisko 30 lat mojej aktywności radiowej wciąż borykam się z problemem pomiaru napięcia prądu, SWR-u itp. Niestety, gdy dowiedziałem się o LDG TW-1 Talking Wattmeter , to już przestał być on produkowany. Mimo wszystko czekam na jakiegoś następcę. Może polskiej produkcji?

Raz jeszcze przepraszam za off topic. Gdybym kogoś zainteresował tematem, proszę o kontakt na priv.

sq5bpd pisze:

Hej! Przepraszam, że zaśmiecam temat. Pomyślałem jednak, że to może być właściwe miejsce, by znaleźć kogoś, kto chciałby zrobić coś nietuzinkowego, bardzo przydatnego.
- Wśród radioamatorów są też niewidomi lub słabo widzący. Dostępność sprzętu dla radiowców z problemami ze wzrokiem to spory problem. Jednak w ostatnich latach jest coraz lepiej jeśli chodzi o gadające TRX-y. Większy problem jest ze sprzętem pomiarowym. Fantastyczne urządzenie LDG TW-1 Talking Wattmeter nie jest już produkowane, a nie ma alternatywy. Może jest tu pole do wykazania się dla zdolnych, chcących zostawić po sobie coś niezwykle pożytecznego...? Sam jestem osobą niewidomą i przez blisko 30 lat mojej aktywności radiowej wciąż borykam się z problemem pomiaru napięcia prądu, SWR-u itp. Niestety, gdy dowiedziałem się o LDG TW-1 Talking Wattmeter , to już przestał być on produkowany. Mimo wszystko czekam na jakiegoś następcę. Może polskiej produkcji?

Raz jeszcze przepraszam za off topic. Gdybym kogoś zainteresował tematem, proszę o kontakt na priv.

Z tego co wiem, to analizator wg EU1KY ma możliwość sygnalizowania SWR dźwiękiem, robi to za pomocą bipnięć. Jednak nadal mocno utrudnione może być poruszanie się po menu urządzenia.

Cześć,
Mam problem z konwersją na 70MHz. Miernik działa w wersji 31MHz, zamieniam syntezę na taką z modułem DDS na AD9851. Odpalam skaner jeszcze bez wygrywania nowego kodu celem sprawdzenia. Skaner bezproblemowo działa oczywiście dalej w wersji do 31MHz. Nowa synteza więc pracuje. Wgrywam wersję 1.05c (do 70MHz) i zakres skali (oś x) się zmienia, ale pomiar dla 50om wykres mam jako prostą ciągle u góry wykresu na SWR10. Współczynniki są dalej moje. Jak wgram znowu oprogramowanie do 31MHz, to miernik znowu działa.

Teoretycznie jak nie zmieniamy nic w torze w.cz, to współczynników nie powinniśmy ruszać. O co kaman? Kurka, na poniedziałek miałem mieć miernik na 50MHz (.

Wgrałem jeszcze raz oprogramowanie do 71MHz, ustawiłem także parametry

________EEPROM !!! u= 0.00
________EEPROM !!! w= 1000.00
________EEPROM !!! x= 0.00
________EEPROM !!! y= 1000.00
________EEPROM !!! z= 0.00

ale niestety miernik dalej rysuje kreskę na górnej krawędzi wykresu (SWR 10).

Przy okazji ma ktoś maila/telefon do SP3NYR?
Znalazłem w innym wątku że:

sp3nyr pisze:

kontakt do mnie jest ogólnie dostępny
zarówno e-mail jak i telefon
(...)
Waldemar
SP3NYR

Niestety nie mogę ich znaleźć. Mój mail wysłany z tego forum chyba nie doszedł.

EDIT: Maila mam, gdyby jeszcze ktoś miał nr telefonu...

Witam,
Jeżeli pamięć mnie nie myli, to "u" powinno być ustawione na wartość 100 ale nie wiem czy to ma jakieś znaczenie w twoim przypadku.

BC109
Przy okazji ma ktoś maila/telefon do SP3NYR?
Znalazłem w innym wątku że:
[quote=sp3nyr pisze:

kontakt do mnie jest ogólnie dostępny
zarówno e-mail jak i telefon
(...)
Waldemar
SP3NYR

Kol. SP3NYR całkiem niedawno odpowiedział mi na moją PW wysłanego z tego forum.
To jedna z form dotarcia do niego.

No to się Panowie wszystko wyjaśniło. Rozmawiałem z Kol. Waldemarem i sprawa ma się następująco.
Dla "potomnych":
Jeśli mamy wgrany soft do 31MHz i włożoną syntezę AD9850, to wszystko gra. Jeśli teraz zmienimy _tylko_ syntezę na AD9851 _BEZ_ wgrywania nowego softu do 71MHz, to miernik z softem do 31MHz i syntezą AD9851 nie może działać. Jeśli działa jak w moim przypadku, to jest to najprawdopodobniej "malowanka" i jest to synteza AD9850 a nie AD9851. Tak w moim przypadku było. :/ Kupiłem co innego, a dostałem co innego.

Panowie, opowiem Wam historię, może coś zrozumiecie.
Mam dwie anteny HF, nazwijmy A i B. Dłuższy czas nie używałem radia, więc chciałem sprawdzić czy coś się z antenami nie stało. Odpalam SWR scanner i antena A jest OK, a na antenie B mam na wszystkich zakresach rysowany losowy wykresy jak na fotce (przy każdym przebiegu jest inny, losowo generowany):


Załatwiam panów i zgodę do wejścia na dach. Wchodzimy, sprawdzam na krótko antenę - jest ok, zakładam sztuczne na kabel i lecę do domu, sam kabel też ok. Oglądam na dachu kabla czy ktoś nie rozdeptał, jest OK. Oglądam wtyczki, wyglądają OK, czyszczę je na wszelki wypadek, podpinam do anteny, lecę do domu testuję i jest OK. Panowie już tupią nóżkami ze zniecierpliwienia, izoluję więc i zamykamy dach.

Po trzech miesiącach znowu testuję i jest to samo. Antena A jest ok, a B znowu dzikie wykresy. Zmartwiłem się, że coś jest niestety nie tak, ale ponieważ załatwienie zezwolenia na wejście na dach trwa, pożyczyłem Mini VNA i się zaczęło...

Według Mini VNA obie anteny są OK! Według SWR scannera antena B jest zawsze zła (i na niej są dzikie wykresy), a antena A zawsze dobra.

Rozumiecie coś z tego???

Hmmm mi się wydaje że zrozumiałem wszystko.

SP4SKN pisze:

Hmmm mi się wydaje że zrozumiałem wszystko.

BC109 pisze:


Panowie, opowiem Wam historię,
[...]

Rozumiecie coś z tego???

Sprawa jest bardzo prosta, a wręcz trywialna.
Każde urządzenie nie tylko pomiarowe ma swoje możliwości, i cobyśmy nie robili to są granice których przekroczyć się nie da.
Dla urządzenia pomiarowego (każdego !!!!, nawet najprostszego miernika) istnieje coś takiego jak minimalny i maksymalny zakres pomiarowy. Nie da się zmierzyć poniżej możliwości miernika, a powyżej możliwości miernika tez się nie da - bo zniszczymy miernik lub zadziałają zabezpieczenia(bezpieczniki) w mierniku.
Proszę sprawdzić - proszę miernikiem uniwersalnym zmierzyć napięcie bateryjki 1,5Voltowej,
ale na mierniku ustawmy zakres pomiarowy 1000V, albo i większy (jak się da)
Kto nie wie jaki będzie wynik niech nie czyta dalej, tylko najpierw zmierzy.

Jak to się przekłada na SWRscanner i miniVNA?

Ano prosto:

Z DDS sygnał jest wysyłany w kabel, po kablu idzie do anteny, tam się odbija i jako sygnał wracający trafia do detektora w mierniku (zarówno SWR scanner jak i VNA tak mają) i na tej podstawie jest wyliczany SWR.

- uwaga -
ten sygnał z wysyłany z DDS jest przez kabel tłumiony !!!!
- i to dwukrotnie - droga do anteny i powrót !!!

W SWRscannerze detektor jest na diodach
a w miniVNA na AD8302.
Jaki minimalny sygnał może "zmierzyć" dioda a jaki AD8302?

I tu w przypadku anteny B dla SWRscannera jesteśmy na granicy pomiarowej.
Kolega pisze:

BC109 pisze:


Oglądam wtyczki, wyglądają OK, czyszczę je na wszelki wypadek

To wyczyszczenie wtyczek powoduje zmniejszenie tłumienia sygnału i SWRscanner już ten sygnał jest w stanie zmierzyć.
Po trzech miesiącach się znów popsuło - no po prostu wzrosło tłumienie - zaśniedziały wyczyszczone wtyczki.

A jak to się ma do miniVNA - no proste, sygnał cały czas jest na tyle silny ze przyrząd go widzi i mierzy wiec dla niego spadek/wzrost tłumienia sygnału związanego z czystością wtyczki nie jest problemem.
Ale i miniVNA ma swoja granice, jeżeli kabel zasilający antenę będzie bardzo długi i wniesie tak duże tłumienie ze odbity od anteny sygnał pomiarowy będzie mniejszy niż możliwości pomiarowe AD8302 to efekt będzie podobny.
Wszystko ma swoje granice.

Nie wydaje mi się aby wyczyszczenie wtyczki spowodowało poprawę. Jak napisałem wyczyściłem na wszelki wypadek, a nie dlatego abym coś zauważył na niej złego tym bardziej, że owa "zła" antena była anteną nową, stojąca na dachu zaledwie jakieś pół roku, kontra stara antena, wisząca już kilka lat. Owszem wiem, mogło coś zaśniedzieć czego nie widziałem gołym okiem. Druga sprawa to taka, że do "dobrej" starej anteny mam około 30m RG58 a do "złej" około 20m przewodu o średnicy 10mm (nie pamiętam teraz jakiego, bym musiał sprawdzić). Gdyby coś tu miało być problemem z tłumieniami, to raczej na owej "dobrej" antenie a nie na "złej".

BC109 pisze:

Nie wydaje mi się aby wyczyszczenie wtyczki spowodowało poprawę. Jak napisałem wyczyściłem na wszelki wypadek, a nie dlatego abym coś zauważył na niej złego tym bardziej, że owa "zła" antena była anteną nową, stojąca na dachu zaledwie jakieś pół roku, kontra stara antena, wisząca już kilka lat. Owszem wiem, mogło coś zaśniedzieć czego nie widziałem gołym okiem. Druga sprawa to taka, że do "dobrej" starej anteny mam około 30m RG58 a do "złej" około 20m przewodu o średnicy 10mm (nie pamiętam teraz jakiego, bym musiał sprawdzić). Gdyby coś tu miało być problemem z tłumieniami, to raczej na owej "dobrej" antenie a nie na "złej".

No dobra, ale ile dBm daje do anteny miniVNA, a ile ten SWRscanner?

SP9RQA pisze:

No dobra, ale ile dBm daje do anteny miniVNA, a ile ten SWRscanner?

Nie mam pojęcia. Źle napisałem, to był nanoVNA a nie mini.

EDIT: Grubszy kabel to RG-213.

BC109 pisze:


SP9RQA pisze:

No dobra, ale ile dBm daje do anteny miniVNA, a ile ten SWRscanner?

Nie mam pojęcia. Źle napisałem, to był nanoVNA a nie mini.

EDIT: Grubszy kabel to RG-213.

I to zapewne jest odpowiedź na Twoje pytanie, bo nanoVNA zapewne nie dość, ze daje wiecej to i pewnie ma
zdecydowanie większą czułość, co sprowadza się do tego co napisał Ci wcześniej kol. SP3NYR.

sp3nyr pisze:

To wyczyszczenie wtyczek powoduje zmniejszenie tłumienia sygnału i SWRscanner już ten sygnał jest w stanie zmierzyć.

Nie bardzo zgadzam się z tą teorią. Jeśli złącze stanowiłoby wraz z długim kablem dużą rezystancję (czy jak Kolega pisze "tłumienie", to po prostu wskazywany SWR byłby duży w całym zakresie częstotliwości, tak, jak po podłączeniu dużego rezystora.
Raczej coś losowego indukowanego/generowanego w antenie. Zauważmy na przykład, że Arduino SWR nie ma kondensatora odcinającego ewentualną składową stałą z anteny, a nanoVNA ma. Na jakimś niepewnym złączu coś się może prostować... Ale to tylko hipoteza, może po prostu zwykły błąd w pomiarze.

RV12P2000 pisze:

... Na jakimś niepewnym złączu coś się może prostować... Ale to tylko hipoteza, może po prostu zwykły błąd w pomiarze.

Kiedyś aby zrobić diodę z "niczego" trzeba było się nieźle natrudzić

SP9RQA pisze:



No dobra, ale ile dBm daje do anteny miniVNA, a ile ten SWRscanner?

O i to jest podstawowe pytanie.
i jeszcze drugie -
ile dBm minimum musi mieć sygnał odbity od anteny i docierający do przyrządu aby został zmierzony przez detektor zastosowany w poszczególnych przyrządach.
Nie ma wątpliwości ze SWRscanner wypada w tym porównaniu najgorzej.
Detektor diodowy zastosowany w SWRscanerze jest bardzo dobry przy pracy z sygnałami powyżej
0,7V dla diod krzemowych i
0,3V dla germanowych
Jaką można uzyskać tu dynamikę ?
Z DDS idzie coś ok 1V (średnio, bo dla mniejszych częstotliwości więcej i mocno ta wartość maleje wraz ze wzrostem częstotliwości, a dodatkowo zastosowanie mostka rezystancyjnego powoduje ze do anteny idzie połowa tego.)



AD8302 jest zdecydowanie lepszy jako detektor, o ile mnie pamięć nie myli to coś kiedyś Jarek SP3SWJ pisał o tym konstruując swój VNA, że odpowiednie nawiniecie sprzęgacza pozwalało uzyskać 40dB dynamiki

a dla nanoVNA producent podaje ze pomiar jest :
- od 50 kHz do 300 MHz: pomiar na częstotliwości podstawowej (z dynamiką około 60 dB)

RV12P2000 pisze:


[...]Jeśli złącze stanowiłoby wraz z długim kablem dużą rezystancję (czy jak Kolega pisze "tłumienie", to po prostu wskazywany SWR byłby duży w całym zakresie częstotliwości, tak, jak po podłączeniu dużego rezystora.

Tłumienie toru transmisyjnego (a takim w tym przypadku jest kabel do anteny) nie zależy tylko od rezystancji, bo tu mamy przebiegi zmienne a dodatkowo długość kabla jak było podawane ze ma 20 m to już jest dla niektórych amatorskich pasm krótkofalowych linia długa i nie ma tak łatwo jak z prądem stałym gdzie tylko rezystancja.

sq6ade pisze:

Kiedyś aby zrobić diodę z "niczego" trzeba było się nieźle natrudzić

No bez przesady! Bierze się trochę ołowiu, trochę siarki, podgrzewa, robi się kryształek galeny, jeszcze igła stalowa i wszystko gra.

sp3nyr pisze:

...bo tu mamy przebiegi zmienne...

Z tym się zgadzam, natomiast z całą ta teorię nie. Trochę tak jakby po podłączeniu do woltomierza małego sygnału wskazania miały skakać w górę i dół. Niby dlaczego?
W tych miernikach mierzymy z grubsza dwa napięcia, jedno ma w miarę stały poziom, drugie jest zależne od impedancji tego co podłączymy do miernika. Dlaczego zdaniem Kolegi to drugie napięcie miałoby szaleć przy zmianie częstotliwości? Proszę o jakieś sensowne wyjaśnienie, a nie zaklinanie rzeczywistości. Sensownym wyjaśnieniem jest szaleństwo impedancji lub dodatkowy sygnał. Czułość detekcji nie bardzo ma znaczenie, bo niby dlaczego. Poza wszystkim diody germanowe mają koło 0,3 V punkt silnej zmiany nachylenia, ale to nie znaczy że poniżej nie działają.

Właśnie wydaje mi się, że problem z impedancją, zaśniedzeniem itp. by nie dawał takich losowych wyników w granicach minimum - maksimum. Nie wiem jeszcze gdzie jest problem. Pomiar SWR radiem także mówi, że anteny są OK.
W przyszłym tygodniu wyjście na dach.