Forum Krótkofalarskie PKI

Ja nadal nie jestem do tego przekonany. Wolę słuchać na pasmach. To lepszy trening, na pewno!

Moim zdaniem Zbig nie masz do końca racji, ale żeby to sprawdzić, musiałbyś spróbować, bo inaczej to jest gdybanie. Dlaczego? Dlatego, że brakuje korespondentów do rozmowy otwartym tekstem w języku polskim.... Codziennie wołam i widzę jaka jest frekwencja na pasmie. Pomijam fakt, że trzeba jeszcze znaleźć korespondenta nadającego odpowiednim tempem i prawidłową telegrafią, do tego wymagana jest absolutnie w miarę systematyczność. Sama nauka na paśmie zajmie o wiele więcej czasu, jak nie będzie z kim rozmawiać (tu mogę dopiero dać "żarówkę ). Poza tym mam dowód, że to działa, bo ja sam się tak nauczyłem hi, ale to zrozumie garstka tych, którzy zastosowali to w praktyce. Gdybym teraz miał się nauczyć odbioru telegrafii otwartym tekstem tylko z pasm, to bardzo dużo czasu by i to zajęło, bo w pojedynkę to od biedy można wiecie co robić , ale nie trenować odbiór otwartym tekstem na pasmie..

Koledzy a może by tak na pasmo słychać od Cypru do Finlandii i przy mojej antence drutowej dowołałem się do wszystkiego co słychać.

sq8luv pisze:

Moim zdaniem Zbig nie masz do końca racji, ale żeby to sprawdzić, musiałbyś spróbować, bo inaczej to jest gdybanie. Dlaczego? Dlatego, że brakuje korespondentów do rozmowy otwartym tekstem w języku polskim.... Codziennie wołam i widzę jaka jest frekwencja na pasmie. Pomijam fakt, że trzeba jeszcze znaleźć korespondenta nadającego odpowiednim tempem i prawidłową telegrafią, do tego wymagana jest absolutnie w miarę systematyczność. Sama nauka na paśmie zajmie o wiele więcej czasu, jak nie będzie z kim rozmawiać (tu mogę dopiero dać "żarówkę ). Poza tym mam dowód, że to działa, bo ja sam się tak nauczyłem hi, ale to zrozumie garstka tych, którzy zastosowali to w praktyce. Gdybym teraz miał się nauczyć odbioru telegrafii otwartym tekstem tylko z pasm, to bardzo dużo czasu by i to zajęło, bo w pojąedynkę to od biedy można wiecie co robić , ale nie trenować odbiór otwartym tekstem na pasmie..

Jakoś ilekroć zawołam na CW polską stację, to zawsze rozmawiamy otwartym tekstem, więc Twoje teorie się nie potwierdzają i nie pisz, że nie mam do końca racji, bo akurat tutaj ją mam. Mam na co dzień wiele łączności na CW właśnie ze stacjami polskimi i jeśli jest to w miarę dobry operator CW, to zawsze już od powitania cała łączność jest prowadzona otwartym tekstem. Nie będę tu przytaczał listy moich QSO, ale nie zmyślam.

Najważniejsze, że się szanujemy Zbig, no i ważne, jak nie najważniejsze, że po raz kolejny masz racje. Choć nie żałuję, że w swojej ignorancji nauczyłem się całkiem dobrze odbioru otwartego tekstu z wielką pomocą cw-booków.
Miłej nocki
.

Krzysiek, ja doskonale wiem, że takich operatorów CW jak Ty jest w kraju zaledwie kilkunastu!
I takich jako miłośnik CW bardzo cenię i szanuję.

Cześć.

Przyznam się do swoich błędów, może dzięki temu ktoś nowy ich nie popełni (serio i trochę półżartem).

Moje błędy:

1. Rozpoczęcie nauki od tempa 12 grup na minutę (rozpoczynać od minimum 20 grup na minutę - zaznaczam, że chodzi mi o tempo nadania/słuchania znaku, odstępy między znakami mogą być nieco wydłużone, więc realne tempo całości tekstu może wynosić 12 grup na minutę) - chodzi o to, aby nie mieć czasu na liczenie "w głowie" ile było "ti", a ile "ta", tylko od razu nabyć umiejętność rozpoznania melodii danego znaku.
2. Brak ręcznika pod ręką podczas pierwszych łączności CW na paśmie - na pewno się spocisz, szkoda zalać nowy transceiver ,
3. Kartka i długopis przy odbiorze i nadawaniu! (nie nadawać z zapisanej kartki tylko z głowy). W szczególności gdy opanujemy slang podstawowych łączności CW i "całościowe" tempo 16-ście i więcej grup na minutę (wyrzucić kartkę i długopis na tym etapie natychmiast!),
4. Brak treningu buforowania ciągu znaków i umiejętności czytania całych wyrazów, slangu itp. przy pomocy cwbooków - robiłem tylko łączności otwartym tekstem (to trochę mało). Większość z nas bardzo często słyszy na paśmie np. CQ i 73. Nie zdajemy sobie wtedy z tego sprawy, że słyszymy cały zwrot, a nie osobno C Q i osobno 7 3 - w ucho wpada przecież melodia całego zwrotu. Podobnie jest w przypadku innych wyrazów - kluczem jest częste ich słuchanie. Z czasem mózg sam nauczy się buforować 5,6-cio i więcej literowe wyrazy.
5. Nadawanie tylko prawą ręką - bardzo dobrze jest nauczyć się nadawać lewą (opanowałem tylko nadawanie lewą nogą na sztorcu nożnym hi,
6. Brak systematyki treningu - to bardzo ważne.

Pozostaje mi życzyć Wam choćby 20-30 minut wolnego czasu w miarę możliwości codziennie lub przynajmniej kilka razy w tygodniu na CW (czy to będzie cwbook, łączności na paśmie lub inna forma treningu).

pozdrawiam

Darek

Darku witam po części masz rację że niektóre zlepki (CQ,AS itg)nadajemy razem ale bez przesady bo w trudnych warunkach coś takiego z innymi nie utartymi zwrotami to tragedia,coś takiego miałem robiąc Cypr i się przysłuchiwałem jak jeden kol.z Czech potrafił pokaleczyć to co było bardzo proste swój i jego znak.Uczmy się nadawać czytelnie bez udziwnień .Popieram tych co potrafią nadawać każdym kluczem (sztorc wiosełka)lewą i prawą ręką ,jednego znam Stasiek SP6GWB i aż miło się go słucha.Powodzenia w osiągnięciu mistrzostwa .

Oto lista moich błędów w nauce cw, które dzisiaj skutkują pewnymi ułomnościami operatorskimi ( nazwałbym to półanalfabetyzmem cw)

1.Uczenie się na lic. kat I w 2001 r. z tempem 8 grup ( egzaminator, z wielkiego szacunku i wdzięczności dla niego nie wymienię znaku, zaliczył mi tamten egzamin, bo i tak, jak stwierdził słusznie z resztą, będę się musiał "titawy" nauczyć). Po tym epizodzie , w którym liczyłem znaki, musiałem od nowa się uczyć telegrafii po 10 latach.

2. Za wczesne wyjście w eter-praktycznie bez znajomości znaków interpunkcyjnych, poza "!" , "?", "/" i ".".
Obecnie jakoś nie mogę nauczyć się innych, a przez to po prostu nie wiem co korespondenci do mnie nadają. To duży bląd- a wystarczyło jeszcze dwa miesiące dłużej i wszystko bym odbierał.

3. Wykorzystywanie gotowych nagrań tylko ze znakami korespondentów- nie mam problemów z odbiorem 25-28 grup pod warunkiem, że są to prefiksy lub 2-3 literowe sufiksy. Kiedy korespondenci nadają otwartym tekstem lub stasują kod "q", muszę mieć kartkę papieru i wyłapuję tylko część liter.

4. Nadawanie, patrząc na litery zapisane na kartce lub ekranie komputera, a nie z pamięci. To niestety duża ułomność, zwłaszcza kiedy nadaję jako aktywator SOTA. Zimno, wiatr,deszcz, niewygodna pozycja powoduje, że mylę się przy zapisie i nadawaniu, a także odczycie rozmazanych często liter.

5. Nadawanie tylko z "cw paddla". Nie umiem nadawać kluczem sztorcowym. Szkoda! Tyle jest fajnych zawodów cw "straight key"

Pozdrawiam-Robert SQ8JMZ

Dokładnie. Za dużo udziwnień do niczego się nie nada, a tylko utrudnia słuchanie.

SP6IX pisze:

Darku witam po części masz rację że niektóre zlepki (CQ,AS itg)nadajemy razem ale bez przesady bo w trudnych warunkach coś takiego z innymi nie utartymi zwrotami to tragedia.

Witaj Grzegorz. Chyba nie zrozumieliśmy się. Nie chodzi mi o nadawanie wszystkiego jako "zbitka", bo jest oczywiste, że byłby to jeden bełkot. Miałem na myśli istotę słyszenia całego wyrazu - tak jak w przypadku mowy - nie składamy przecież pojedynczych liter jak ktoś do nas mówi, tylko słyszymy od razu cały wyraz.

sp7ivo pisze:



Tak z ciekawości, to jakich innych znaków interpunkcyjnych nie możesz się nauczyć? Oprócz znaku rozdziału "=" nie występującego w powyższym wymienionym zestawie, którego nie wierzę, żebyś nie znał, nic innego nie używa się w "normalnej" korespondencji.

Bogusław sp7ivo

A chociażby tych najpopularniejszych , którymi posługują się korespondenci podając swoją stronę www, adres e-mailowy np. "-", "@", "+" ":". Oczywiście znak "=" znam , ale tylko w zbitce z "vvv". W innym wypadku często odbieram jako "BT"

73! Robert SQ8JMZ

sp9aki pisze:


sq8luv pisze:

trzeba zamienić w jakimś edytorze litery polskie ("z ogonkami) na "zwykłe", ja zamieniałem również kropki na końcu zdania na znaki równości, a niektóre znaki interpunkcyjne, jak średnik, dwukropek, cudzysłów itd wywalałem całkiem


Są gdzieś do pobrania takie (obrobione już) polskie teksty?

Pewnie gdzieś u mnie na dysku jeszcze znajde.
Wysłać mailem? Rozumiem, że sam przerobiony tekst, a Ty w programie ebook2cw sam już sobie zamienisz na telegrafie w takich tempach jakie Ci pasują...?

edit: jest też super program Fabiana DJ1YFK, do którego też mam przerobione pliki z tekstami polskimi:

LINK

Gdzie można znaleźć cw booki?
Ta dyskusja inspiruje mnie do polepszenia moich umiejętności, zwłaszcza że mi się kilka dłuższych jazd szykuje.

SWL_SP5 pisze:

Szkoda, że kolega "zebuu" usunął swój pierwszy post..

Na smartfonie usunął mi się że tak powiem nichcąco .

Jak widać ktoś go odratował.

Pozdrawiam

SP8UFT pisze:

Nie rozumiem ....ktoś odbiera 25 grup i ma jakiś problem......połowa czytających to forum chciałaby odbierać 25 znaków i pewnie uważali by się za Mistrzów Świata. No chyba, że chodzi o 25 znaków, a nie grup. Nie trzeba się było uczyć głupot, bo nie bardzo mogę dostrzec podobieństwo miedzy a zoot,a tita.

Bardzo merytoryczna wypowiedź nie trzeba było się uczyć ... Jeśli kolego nie zauważyłeś to temat dotyczy błędów w nauce.

A co to takiego tita ?

Jak już to ti taaa . Taki jest stusunek długości. Poza tym można odbierać 25 grup po 5 znaków bez problemu. Dodatkiwo można robić łączności bo z czasem cq 5nn gl 73 tu cfm to dobrze znana melodia a problem zaczyna stanowić otwarty tekst.
Każdy ma inne aspiracje .

Pozdrawiam

zebuu pisze:


SP8UFT pisze:

Nie rozumiem ....ktoś odbiera 25 grup i ma jakiś problem......połowa czytających to forum chciałaby odbierać 25 znaków i pewnie uważali by się za Mistrzów Świata. No chyba, że chodzi o 25 znaków, a nie grup. Nie trzeba się było uczyć głupot, bo nie bardzo mogę dostrzec podobieństwo miedzy a zoot,a tita.


Bardzo merytoryczna wypowiedź nie trzeba było się uczyć ... Jeśli kolego nie zauważyłeś to temat dotyczy błędów w nauce.

A co to takiego tita ?

Jak już to ti taaa . Taki jest stusunek długości. Poza tym można odbierać 25 grup po 5 znaków bez problemu. Dodatkiwo można robić łączności bo z czasem cq 5nn gl 73 tu cfm to dobrze znana melodia a problem zaczyna stanowić otwarty tekst.
Każdy ma inne aspiracje .

Pozdrawiam

Chyba mnie nie zrozumiałeś....? Może nauka jako azot, fosfor, potas spowodowała, że jest jakiś problem w zapamiętywaniu otwartego tekstu. Tylko tyle miałem na myśli pisząc swój post. Znam tylko jedną metodę szybko znaki i dłuższe przerwy.

[quote=zebuu]

SP8UFT pisze:



A co to takiego tita ?

Jak już to ti taaa .

Pozdrawiam

Ani tita, ani titaaa, tylko stosunek znaków to jest 3-krotnie dłuższy znak długi od krótkiego.
Żadne pisanie "tita", czy "titaaa" tego nie odda, trzeba SŁUCHAĆ!
Dywagacje na temat melodii znaków zostały gdzieś z boku, w lesie, czy co?
Oj wypadałoby się zacząć uczyć od nowa.

[quote=SP1AP]

zebuu pisze:


SP8UFT pisze:



A co to takiego tita ?

Jak już to ti taaa .

Pozdrawiam


Ani tita, ani titaaa, tylko stosunek znaków to jest 3-krotnie dłuższy znak długi od krótkiego.
Żadne pisanie "tita", czy "titaaa" tego nie odda, trzeba SŁUCHAĆ!
Dywagacje na temat melodii znaków zostały gdzieś z boku, w lesie, czy co?
Oj wypadałoby się zacząć uczyć od nowa.

Właśnie to napisałem. Napiasałem też że odbieram poprawnie 25 grup może faktycznie jeszcze mi trochę brakuje do tego od nowa.
Pozdrawiam

SP8UFT pisze:


zebuu pisze:


SP8UFT pisze:

Nie rozumiem ....ktoś odbiera 25 grup i ma jakiś problem......połowa czytających to forum chciałaby odbierać 25 znaków i pewnie uważali by się za Mistrzów Świata. No chyba, że chodzi o 25 znaków, a nie grup. Nie trzeba się było uczyć głupot, bo nie bardzo mogę dostrzec podobieństwo miedzy a zoot,a tita.


Bardzo merytoryczna wypowiedź nie trzeba było się uczyć ... Jeśli kolego nie zauważyłeś to temat dotyczy błędów w nauce.

A co to takiego tita ?

Jak już to ti taaa . Taki jest stusunek długości. Poza tym można odbierać 25 grup po 5 znaków bez problemu. Dodatkiwo można robić łączności bo z czasem cq 5nn gl 73 tu cfm to dobrze znana melodia a problem zaczyna stanowić otwarty tekst.
Każdy ma inne aspiracje .

Pozdrawiam

Chyba mnie nie zrozumiałeś....? Może nauka jako azot, fosfor, potas spowodowała, że jest jakiś problem w zapamiętywaniu otwartego tekstu. Tylko tyle miałem na myśli pisząc swój post. Znam tylko jedną metodę szybko znaki i dłuższe przerwy.

No o to mi chodziło . Uważam że swoje błędy opisałem i nawet jestem pewien że ich nie rozumiesz. To nawet dobrze bo nie masz takiego problemu jak ja. Jak masz czas to poczytaj o fonetyce znaków niepotrzebnie pisłuchałem złego doradcy.
Problem tkwi w tym że w otwartym tekście odbierając słowo słyszysz kilka słów.

Pozdrawiam