Forum Krótkofalarskie PKI

Drogi Julianie,
Na wstepie pragne publicznie ci goraco podziekowac ze przeprowadzenie mnie przez arkana naszego hobby a wszczegolnosci technike antenowa. To za Twoim powodem brnalem dalej i dalej od momentu jak to powiedziales mi jak zrobic dipol i balun 1:1 napieciowy zrobiony z drutu instalacyjnego, proste laczenie przewodow przeroslo mnie wtedy, nie potrafilem tego zrobic!
Po 2 latach zafascynowany zamknietymi antenami i niemoznascia zainstalowania Multibandera w domowym QTH doszedlem do wniosku za Twoja zacheta do zbudowania 1elementu....

Nie wiem czy pamietasz, to bylo w czerwcu 2010, a juz w sierpniu antena byla prezentowana w Jastrowiu.

Nie wiem czy kiedys mieliscie koledzy taki moment kiedy doznajecie uczycia jakby wam ktos ksiazke otwoyzyl i zaczynacie czytac i nie mozecie przestac!?

Do tego wlasnie doprowadzil w moim przypadku Julian, zawsze odpowiadajac nie podajac odpowiedzi, zawsze jednak powstaja nastepne 2-3 pytania, tylko nauczmy sie ja czytac... TO Jak symfonia Betovena.
Praca wlasna, godziny w teorii, i 10ki testow...

Przeciez to proste!

Antena raz za krotka, raz za dluga! w jednym momencie swieci w drugim sie grzeje!

Wszystko to daje nam radosc, jednym uzytkowania, drugim budowania, a jeszcze innym jednego i drugiego...

O jedno moge byc zly na Julka, przez niego nie mam czasu na radio, ale uwielbiam montowac rozne dziwadla. Jedno z nich w Swiat Radio 12/2011, nastepne w opracowaniu, ale robie to z checi zrozumienia a nie tworzenia, mozna powiedziec ze to produkt uboczny...

Pozdrawiam
Artur de M0PLK

Hi,
Greg SP2LIG, Mirek SP3SUL,
Z przyjemnością czytam i podziwiam Wasze wspomniane obrotnice - rotory anteny "home made".
W przyszłym roku być może będę w przejeździe nie daleko Mirka to popatrzę na tą "maszynę".
Sporo czasu minęło, kiedy byłem u Jacka SQ3HLB i na własne oczy widziałem obrotnicę konstrukcji - wykonania z użyciem łańcucha rowerowego (lub podobnego). Jacek sprytnie sobie to wykombinował, ponieważ cały mechanizm znajduje się na strychu pod dachem i obraca cały maszt na którym zainstalowałem 2 el Delte.
Muszę podkreślić, że na widok tej solidnej - ładnej konstrukcji oczy zrobiły mi się duże. Niestety nie jestem, tak dobrym mechanikiem i kiedyś do obracania anteny przygotowałem sobie demobilowy układ ze silnikiem od zamykania drzwi w tramwaju, ale to była ciężka maszyna i na dobrą sprawę mogłaby obrócić cały dom :-))
Na moje szczęście znalazłem stary rotor A-40, który mi przez 10 lat dobrze służył.
Gratuluję zacięcia do mechaniki i wszystkim, którzy rotory anten we własnym zakresie wykonali chylę czapkę.
VY 73! Julian SP3PL

SP3SUL.

Mirek,nie wspomniałem o patencie tylko o projekcie,dot napędu i anteny,które szeroko opisałem dwa razy w ŚR.Jeżeli chodzi o napęd to też rozważałem przekładnie inną niż 1/1.Po bliższej analizie okazało się że tylko przekładnia 1/1 gwarantuje mi to że wskazania wskaźnika położenia anteny będą zgodne z położeniem anteny,co dawało mi pełny komfort przy użycie anteny typu Yagi(obrót o 360 st,ok 12 lat temu),aktualnie używam anteny KR obrót tylko 180 st,napęd bz.Zastosowanie innego przełożenia pozbawiło by mnie tego komfortu czemu chyba nie zaprzeczysz.Sugerując się tą ważną cechą napedu w ciemno napisałem o przekładni 1/1.W opisach podawałem że rotor stoi sobie z boku masztu a całość maszt + antena jest oparta na łożysku oporowym(obrotowy kieł tokarski).Stosując taki system mój rotor jest całkowicie wolny od wszelkich szkodliwych działań sił po osi i po promieniu na co są narażone rotory usadowione na topie masztu.Obrót anteny 360 st + 5 st wynosi ok 1',przekładnia 1/1 zapewnia 100% bezpieczną pracę przy silnych wiatrach natomiast przy szkwałach lub huraganie obrotowy maszt nie rotor jest specjalnie zablokowany.Twoja konstrukcja różni się od mojej stopniem przełożenia i wysokością umieszczenia napędu.
____________
Greg SP2LIG

Artur M0PLK,
Dziękuję za miłe wspomnienia i dziękuję również za Twoją wytrwałość oraz "namacalne" dowody Twojego oddania się pięknej pasji jaką jest krótkofalarstwo.
Antena 1 el. Delta made M0PLK, którą po raz pierwszy zaprezentowałeś na Spotkaniu PDXA w Jastrowiu wzbudziła duże zainteresowanie i znalazła wielu naśladowców, co potwierdza wielostronicowa dyskusja na forum SP7PKI.
Czytając wypowiedzi kolegów na temat anten, to wypada zauważyć, iż ta sama konstrukcja w różnym wykonaniu (przez wiele osób) posiada często zaskakująco rożne, daleko odbiegające parametry.
Zauważyłem też, ta sama antena jako gotowiec, zmontowana w różnych miejscach i przez inne osoby wykazuje różnice w skuteczności jej działania. Wiadomo, wpływ mineralizacji gruntu, ale też w pobliżu znajdujące się obiekty wpływają, co nie zawsze bierze się pod uwagę.
Artur czekam na Twoją nową publikację w miesięczniku "Świat Radio" 12/2011.
Życzę Tobie zdrowia i wszelkiej pomyślności oraz satysfakcji ze swojego hobby.
VY 73! Julian SP3PL

SP2LIG
Powiem tak: Nie jest to specjalna różnica,chociaż są jak widzę pewne zmiany. Co np. - ja mam na maszcie a u Ciebie przy podstawie. Przełożenie mam inne i w dodatku z napinaczem. Obracam odcinkiem rury aluminiowej (wewnątrz jej są 3 tuleje które swoją średnicą wewnętrzną odpowiadają średnicy zewnętrznej ostatniego członu masztu teleskopowego)- obraca się tylko ostatni odcinek ,czyli 1.20 m.. Jest to o tyle wygodne i tańsze,że wykorzystuję napęd z serii AR300,AR303. Najtańszy. Mam w przygotowaniu podobny o jakim wspomniałeś,z obrotem całego masztu. Jest przygotowywany pod maszt a anteną Cubical Quad 2 elementy 5 pasm. I też nie całkiem taki jaki
Ty stosujesz. Napęd od dołu, ale cały mechanizm obrotowy jest pod rurą masztu. Inaczej - maszt wsparty na osi mechanizmu napędowego. Cały maszt zawieszony (wsparty na 3 łożyskach),jest więc praktycznie niezależny od tego czy innego mechanizmu napędowego. Maszt o wysokości - pierwsza wersja do prób - o wysokości 9 metrów.

SP3SUL.

Mirek,nie wspomniałem o napinaczu łańcucha bo jest to obligatoryjne inaczej być nie może,oczywiście jest też.Na bank nasze napinacze różnią się technicznie.
Cyt "Ty stosujesz. Napęd od dołu, ale cały mechanizm obrotowy jest pod rurą masztu. Inaczej - maszt wsparty na osi mechanizmu napędowego." koniec cytatu.Trudno w tym cytacie oddzielić część dot mojej konbstrukcji a część dot Twojej konstrukcj albo nie dokładnie czytasz moje posty albo nie masz jej wizji.Mechanizm napedu jest całkowicie poza osią masztu,stoi z boku a maszt + antena stoi na łozysku oporowym.W postach wyżej dokładnie opisałem co przez takie rozwiązanie uzyskuję.
Chętnie wymienię poglądy techniczne na w/w temat lub podobny.Życzę dalszych udanych konstrukcji.
___________
Greg SP2LIG

Maszt jest wsparty na osi mechanizmu obrotowego,lecz jest to połączenie rozłączne. Czyli nie jest przymocowane na stałe. Nie napisałem tego zbyt jasno i nie mam do Ciebie pretensji,ze zadałeś mi pytanie. Inaczej - maszt jest zawieszony na 3 łożyskach nad osią mechanizmu obrotowego. Mogę w każdej chwili odłączyć ten a podłączyć inny,bez jakiegokolwiek demontażu samego masztu. Można zastosować metodę inną. Mam na myśli wykorzystanie kół zębatych i odpowiedniego łańcucha (np. motocyklowy lub od maszyn rolniczych). Widziałem podobny mechanizm na allegro. Poszedł jak świeże bułeczki! Podobny właśnie mam ja. Z tą może różnicą,że ja mam osobno silnik napędzający i osobno sam mechanizm. Jest to przekładnia ślimakowa od bliżej mi nieznanej maszyny - ciężki i nie całkiem taki malutki. Połączenie z silnikiem,za pomocą tulei dystansowych. Sterowanie - zasilanie -3 przewodami. Metoda najprostsza i zapewniam - skuteczna. Widziałem w poradnikach z podobnymi właśnie urządzeniami,dużo na pewno lepsze lecz i droższe w wykonaniu. Grzegorz - z wykształcenia jestem jakimś tam mechanikiem i ten akurat temat,nie jest mi obcy. Takie konstrukcje,każdy potrafi zmontować gdy ma pod ręka odpowiednie elementy. Pozdrawiam -Mirek SP3SUL.

Jarku pozwoliłem sobie zapoznać się z Twoim opracowaniem SP3PL.maa. Program wylicza dla 14,15 MHz SWR około 20. Użytkuję 2xdeltę (podobne wymiary, boom anteny uziemiony)z aktywnym reflektorem i według MAX4 dla 14,15 SWR wynosi około 2,0. U mnie ten pomiar obarczony jest niezbyt dogodnym położeniem anteny. Wynika z tego, że zaproponowany przez Ciebie model nie oddaje w pełni rzeczywistości. Przy projektowaniu mojej anteny korzystałem z programu 4nec2, lecz podobnie jak w Twoim modelu, wyniki obliczeń znacząco różniły się z pomiarami praktycznymi. Zgodzę się ze słowami Juliana, że bardzo trudno jest sporządzić poprawnie model złożonej anteny. Ponadto w antenach wielopasmowych decydujemy się na kompromisy.
Pozdrawiam
Gracjan

Potwierdzam co piszesz. Przy prostych antenach jak chociażby z wątku :http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175
problem ten jest o wiele mniejszy ale u sp3pl jest całkiem inny. Program Mmanagal proponuje tu zastosowanie układu typu lc lub lini zasilającej podając parametry elementów ilość zwoi drutu jakiej średnicy na jakim karkasie itp. w celu dopasowania i uzyskania właściwego SWR. Nie mam pewności że plik jest utworzony poprawnie, chodzi mi o konstrukcję anteny jak pisałem wczesniej. Nie zawiera on jak widać tych elementów rezonansowo - dopasowywujących. Dlatego jest znaczna różnica między anteną a symulacją.




Zaznaczone gdzie kliknąć aby wywołać te okno.
Zaznaczam jednocześnie że okno te wiele mówi przyglądając się i analizując ale osobiście nie wprowadzałem w
"życie" wartości podawanych w tymże oknie.

Osobiście uważam że z tej anteny da rady jeszcze więcej się "wycisnąć" wzmocnienia przynajmniej o 1-2dB. Dlaczego tak myślę?
Teoretycznie powinna mieć większy zysk od 2elem yagi podobnie jak 3elem. Julian napisał kiedyś i gdzieś że ma zysk porównując do dipola 1/2 na s+4. Zauważyłem że antena moja VDZ ma tak minimum a nawet i lepiej. A tu mamy układ dwuelementowy zamknięty praktycznie pełnowymiarowy. Dlatego śmię twierdzić że można z niej wycisnąć jeszcze więcej. Chyba że kol Julian jest skromną osobą i te s4+ podał zaniżając. Wywodząc się dalej powiem że skracając w reflektorze "drabinkę" można to uzyskać. Może mylę się!!! bo to kupa pracy zrobionej mamy a eksperymentować dalej to dalsze brnienie w czasie. A ja tylko na podstawie zdjęć, opisów, rysunków i komputera teoryzuję tylko teorezuję.

SP6IDF pisze:

Jarku pozwoliłem sobie zapoznać się z Twoim opracowaniem SP3PL.maa. Program wylicza dla 14,15 MHz SWR około 20. Użytkuję 2xdeltę (podobne wymiary, boom anteny uziemiony)z aktywnym reflektorem i według MAX4 dla 14,15 SWR wynosi około 2,0. U mnie ten pomiar obarczony jest niezbyt dogodnym położeniem anteny. Wynika z tego, że zaproponowany przez Ciebie model nie oddaje w pełni rzeczywistości. Przy projektowaniu mojej anteny korzystałem z programu 4nec2, lecz podobnie jak w Twoim modelu, wyniki obliczeń znacząco różniły się z pomiarami praktycznymi. Zgodzę się ze słowami Juliana, że bardzo trudno jest sporządzić poprawnie model złożonej anteny. Ponadto w antenach wielopasmowych decydujemy się na kompromisy.
Pozdrawiam
Gracjan

Tamten plik był bez układu rezonansowego.
Poświęciłem 10 minut i tu masz z układem rezonansowym i przypuszczam o większym wzmocnieniu jak oryginał, wychodzi w sumie ponad 5dBd i większym od "waldkowej" o ponad 1dB :

http://srb.strefa.pl/SP3PLd.zip

Witam
Jarku widzę, że potrafisz bez problemu modelować geometrię kształtu anteny. Jednak model, który zaproponowałeś jest ciągle uproszczeniem (zasilanie, linie równoległe, ich parametry, ponadto wprowadzenie materiału, średnicę rurek, nie wiem czy ten program poprawnie generuje grubość materiału, podłączenie bomu do ekranu kabla zasilającego oraz jego uziemieniem, itp). To prawda, że wyniki obliczeń są wspaniałe. Teoria oraz potwierdzona praktyka, zakłada w tym obszarze częstotliwości, dla tego modelu praktycznego dopasowanie 1:4.
Jak tylko znajdę troszkę czasu, mam chęć opublikować w nowym temacie, kształt, wymiary i sposób podłączenia, oraz pomiary za pomocą MAX4 mojej anteny (2xdelta z aktywnym reflektorem, z której korzystam) oraz porównać modele teoretyczne tworzone przez pasjonatów, do których zaliczam oczywiście Ciebie Jarku, z praktyką.
Pozdrawiam
Gracjan
SP6IDF

Dokładnych szczegółów konstrukcji nie znam. Tylko tyle co w sieci znalazłem plus domysły. Były gorące chwile tego tematu i myślę że przez ten model teoretyczny niejeden kolega otrzymał odpowiedź co do pracy tej lub podobnej anteny i zwątpienia ustąpiły. Sądzę że mimo że nie jestem lubiany przez kolegę Juliana (o to nie zabiegam)w pewien sposób pomogłem a oto mi tylko chodziło. Wynik pokazuje że antena lub podobny układ pomyślnie pracuje. Sądzę że tylny 'trójkąt' czy jest pasywny czy aktywny to już jest niewielka różnica w pracy anteny.

Witam.
SQ9OUB Drogi Jarku nie musisz zabiegać, ponieważ lubię i szanuję wszystkich krótkofalowców na równi, a szczególnie tych, którzy angażują się "wyczynowo" i technicznie.
Twoja dociekliwość godna jest naśladowania, chociaż nie zawsze pierwsze pomiary/analizy są wiarogodne i dlatego moim skromnym zdaniem warto podyskutować samym ze sobą, zanim ostatecznie nabierze się przekonania, co do rezultatów badanej anteny.

"Sądzę że tylny 'trójkąt' czy jest pasywny czy aktywny to już jest niewielka różnica w pracy anteny."

Czytam że nie znalazłeś wszystkich danych MB7-PL to jednak, średnice rurek - teleskopów itd. dane te znajduje się w "Instrukcji montażu anteny" w PDF na mojej witrynie.
Co do "tylnego trójkąta" to chyba błędnie oceniasz jego wpływ na skuteczność pracy anteny. Ten tylny "trójkąt" w antenie MB7-PL jest ciekawą kombinacją.
Antena MB6-PL z momentem jej opublikowania na początku 2002 roku była konstrukcja w pełni sprawiana, co nie znaczy, że ten system antenowy nie podlegał dalszemu rozwojowi. Właśnie ten tylny "trójkąt" podlegał "obróbce", aby najlepiej wpływał na charekterystykę-skuteczność anteny. Jako ciekawostkę podam, że obecnie w paśmie m.in. 21 MHz reflektor pracuje jako dwa trójkąty "push pull" ).
Otrzymałem od jednego z kolegów wynik pomiarów analizatorem posiadanej anteny MB7-PL, a dosłane "pudełka" - układy dopasowania załączone do mojego "Mustra" anteny i wykonane przeze mnie pomiary wykazały znaczną odchyłkę, więc dla wykluczenia pomyłki podłączyłem całość do transceiver, co pozwoliło potwierdzić sobie, że moja analiza jest poprawna.
Z tego zdarzenia rozumiem, że pomiary analizatorem mogą być obarczone błędem (nie wnikam dlaczego) domyślać się można że z modelowaniem wygląda podobnie. Życzę wytrwałego kontynuowania pasji
M. XMAS & HNY VY 73! Julian SP3PL

w dobrej cenie ktoś oferuje
http://allegro.pl/multibander-7pl-by-sp3pl-okazja-i2021519365.html

No powiem że widziałem na allegro ta ofertę.
Zacząłem się zastanawiać nad różnicami pomiędzy tym multibanderem a GP-7DX.
Na przyszły rok się przymierzam do skuteczniejszej anteny niż W3DZZ, ale nie Beama.

Hi,
Podana cena na Allegro to cena wyjściowa do licytacji:
73! HNY de Jul.SP3PL

zgadza się ale kogoś już taka cena zadowala skoro taki pułap ustawił

Nowym samochodem wyjedziesz za bramę producenta to zaraz 20% w dół normalne.

Witam wszystkich poswiatecznie .Panowie na litość Boską kupcie sobie delte w/g sp3pl i wykonaną przez sp3pl i dłubcie Dx-y.!!!! Przecież antena kol Juliana jest jednak jego pomysłem a Wy tak za darmoche chcecie wszystko wiedzieć ---oj nieładnie----- ale, !!!!
Sam zastanawiam się co p. Julian wsadził w "magiczne " pudełka że , antena ma dobre rezonansy i dobrze się sprawuje na naszych pasmach .Ze względu że , nie wygrałem w "totolotto" nie stac mnie na Pańska antene ( dla mnie cena zaporowa ). Kompinuje jedynie jak tu podrobić Pańską antene
Od wielu lat mi to nie wychodzi . Pan podał wymiary na swojej stronie ale, jak Pan wie to jest "pryszcz " - co jest w tych "magicznych " pudełkach ?
Ostatnio jednak zaświtało mi światełko !.( mydło mydlane tak jak "amatorskie 73 " - które wielokrotnie słysze na pasmie )
Przeglądając stara i sławną literature trafiłem na nie mniej "sławną "( tak jak Pański multitank ) antene zaproponowana przez śp VK2ABQ. Jest to jednoramkowy QQ !! strojący sie na 3 aktualnych pasmach ( bez WARC) Nie byłoby nic dziwnego gdyby nie układ dopasowania do nadajnika .
Mówiąc prosto ramka o pewnych wymiarach zostala zamknieta cewką na korpusie izolacyjnym , obok tej cewki są dwie sprzęgające cewki ktore wspópracują z nadajnikiem .
Teraz inaczej - wymiary delty mamy podane przez SP3PL zamykamy drabinke jakąś iducyjnością ale, taką żeby to ćoś co nam powstało rezonowało na naszych częstotliwościach -- czy to się uda ?- mamy oprogramowanie !!! jednocześnie chce podpowiedzieć że trzeba posłużyc się GDO - tak jak przekazał SP3PL (dobrać odpowiednią idukcyjność żeby złapać rezonanse anteny !)
Pozostało nam zrobić i wymyślec układ sprzęgający z naszą zrobioną cewą. Jak narazie nie wiem ale P. Julian podpowiedział - układ szeregowo równoległy - no i wtym momencie szukamy czy 2 kondensatory i jedna cewka czy 2 cewki i jeden kondensator - wydaje mi się że to musi wszystko być w rezonansie na naszych pasmach .
Czy taki układ ma dużą czy małą oporność --- nie wiem -- trza pomyślec i pobadać . Jak już będziemy wiedzieć to zastosować odpowiedni u-nun lub inne trafko z odpowiednim przełożeniem .
Wydaje mi się że, jesli układ by działał to można i zastosować do delty w/g M0PLK i innych dość szerokopasmowych antenek .
Czy to wszystko jest prawda to sam nie wiem !!! ( mój nauczyciel w ogólniaku jak spierdzieliłem zadanie z matmy to stwierdzał " spaskudziłes totalnie ale cos, w tym jest !" )

tym optymistycznym poświątecznym akcentem Andrzej