Forum Krótkofalarskie PKI

SP1ST Kszysztof miło Ciebie spotkać tu na forum. Dziękuję za nasze QSOs i mam nadzieję spotkać się z Tobą na pasmach, ponieważ moje anteny są już w pełni sprawne.
Dziękuję za oferowaną pomoc, ale ja nie wybieram się w morze, jednak niewykluczone jest, że ktoś z zainteresowanych kolegów krótkofalowców-marynarzy zechce skorzystać z Twojej informacji i zgłosi się na prv.
Życzę szczęśliwego dotarcia na pokład i wiele miłych QSO.
Do usłyszenia VY 73! Julian SP3PL

SP7IDX Waldi, Podzielam Twoje stwierdzenie po co mistrzostwo w kolekcji postów, bowiem bywają uczestnicy dyskusji, którzy nawet nie posiadają sprzetu do pracy na HF, ale swoje trzy grosze muszą wtrącić :-))
73! Jul.

Hi,
M0PLK Artur, Teorie już są, ale nie wszyscy muszą je akceptować, bowiem "świat" jest w ruchu i nauka idzie z postępem. Jesteśmy świadkami obalania starych przyjętych teorii, zaś praktyka nie zawsze potrafi się "dostosować" do teorii. Nie chcę głosić herezji i nie mam potrzeby zmienienia wątku tematu anteny MB7-PL, ale przyzwyczajony już jestem na wstawki, które powodują, że dyskusja zaczyna się na zupełnie inny temat daleki od założonego.
Serdeczne 73! Julian

SP1ST.

Witaj Krzysztof,łączności z Toba i nie tylko niech będą najlepszym dowodem nad wyższością anten kierukowych nad innymi.
Józek już pinformował nas o Twoim wyjeździe do Houston na statek,będziemy znowu robić weekend'owe ciekawe łączności.
Stopy wody i pomyślnych wiatrów...
___________
Greg SP2LIG

SQ5OBU Tomek, Poruszyłeś istotny temat: Polaryzacji Elewacji promieniowania (odbioru) anteny.
Przez wiele lat obserwowałem na pasmach jak to wygląda w praktyce.
Przeżyłem kilka cykli aktywności plam słonecznych i związanych z tą aktywnością warunków propagacyjnych na pasmach (nie tylko górnych).
W zależności od wysokości sfery odbijającej fale i obrotu ziemi zaobserwowałem, że sprawne skuteczne anteny bez względu na polaryzację sprawiają, że jedne DX-y słyszymy wcześniej inne z tego samego rejonu później. Te anteny z niskim kątem promieniowania pojawiają się wcześniej i w czasie słabną by pod koniec propagacji (obrotu kuli ziemskiej) znowu stają się najgłośniej słyszane, a te z wysoką elewacją promieniowania są już niesłyszalne.
Te anteny które mają wysoki kąt promieniowania słyszane są krócej ale mają swoje apogeum siły sygnału w momencie maximum propagacji na danym dystansie.
To zjawisko powoduje, że do odbioru obojętna jest polaryzacja, ponieważ fala odbita jest ze zmienną polaryzacją.
Powyżasze zjawisko sprawia, iż często próby antenowe i ocena bywa myląca.
Bardzo wiele prób i w różnych cyklach propagacji pozwala na ocenę przydatności anteny do określonych potrzeb. Przepraszam że na gorąco i rozwlekle, ale krócej nie potrafiłem się odnieś do ważnego tematu zadanego przez Tomka.
73! Julian

SP5XO Tom,
Miło z Twojej strony, że w sieci, odnalazłeś stare w czasie dawno nieaktualne pomiary. Wynik pomiarów można by przyjąć jako nie najgorszy, ale ta mierzona antena była zdemontowana i nabył ją z drugiej ręki Piotr SP9TPZ.
Zbulwersowany porozumiał się ze mną i te mierzone "pudełka" od kompletu anteny dosłał, abym zweryfikować, ponieważ wewnątrz układu LC dopasowującego nie były nawet polutowane wszystkie elementy.
Tym co wewnątrz "pudełek" zobaczyłem, byłem też zbulwersowany. Nie rozumiałem tej przemiany w stylu "houkus poukus". Piotr jako poszkodowany nabywca, mój przyjaciel krótkofalowiec, w ramach dobrej woli został poratowany i za free otrzymał ode mnie nowe oryginalne układy dopasowania i rezonansu tzw. "pudełka". Zapewne antena teraz dobrze służy, bowiem w tegorocznych zawodach SPDXContest 2011 SP9TPZ uzyskał 13.797 pkt. co w tym długim peletonie stanowi nie zły rezultat.
Nie wiem jakie kolega SP5XO stosuje anteny, ale w tym samym SPDXContest 2011 w paśmie 10 mtr uzyskał wynik 288 pkt. Mam nadzieje, że te dane odzwierciedlają dobrą wolę, pomiary, wiedzę i skuteczność anten.
Serdeczne 73! Julian SP3PL

Czekamy zatem na aktualne pomiary z VNA.
Michał

Witaj Michał SP5IT, Zdjęcie obok postu jest wyjątkowo urocze. Gratuluję!
Proponuję uważnie czytać posty, ponieważ tu na forum w tym wątku koledzy z klubu SP3YOR napisali, że z anteny MB7-PL są bardzo zadowoleni i noszą się z zamiarem pomierzyć antene analizatorem.
Mnie nie wypada mierzyć i publikować, lepiej będzie jak to zostanie przanalizowane przez kolegów z SP3YOR.
73! Jul.

"Wydaje mi się" czy "odnoszę wrażenie" lub "jestem zadowolony" to nie jest pomiar anteny jaki ja i pewnie wielu innych czytelników tego wątku chciałoby tu zobaczyć.
Jeśli właśnie tak testujesz swoją antenę to gratuluję.
Michał

No i co z tego że ktoś opublikuje pomiary SWR, mocy traconej czy impedancji? Czy jesteście pewni że pomiary zostały wykonane poprawnie? Jakim kablem była podłączona antena, jakie były ustawienia miernika, czy bateria była odpowiednio naładowana a miernik skalibrowany?
A nawet gdyby wszystko było OK, takie pomiary i tak nie wszystko mówią o antenie bo nie pokazują najważniejszych charakterystyk: maksymalnego zysku anteny i kąta elewacji dla tego zysku. Dlatego czasami lepiej posłuchać jakie ktoś ma wrażenia z pracy z anteną, czy jest zadowolony, jakie osiąga wyniki w zawodach.
Pozdrawiam,

Na oko to chłop w szpitalu umarł.
Skoro nie ma pomiarow z VNA to starczy mi przeliczenie w mmanie, NEC-u czy podobnym sofcie.
Michał

Drogi Michale SP5IT.
Wybacz ale nie czuję z Twojej strony dobrej woli, ponieważ to Ty piszesz:
"Wydaje mi się" czy "odnoszę wrażenie" lub "jestem zadowolony" to nie jest pomiar anteny….”
SP9ADU opowiadał mi jak w Krakowie któryś z nadawców walczył o dobry SWR, co w końcu sprawiło, że koledzy z jego otoczenia dostali się na dach i załączyli na końcu kabla rezystor 50 ohm. Naprawdę wreszcie ten nadawca był zadowolony, ponieważ osiągnął wymarzony SWR 1:1. Niestety nic nie słyszał i w ten sposób dowiedział się, że sprawność anteny nie zależy li tylko od niskiego WSF - SWR., że są jeszcze inne czynniki.
W odległych czasach nadawcy używali anten zasilanych układem z falą stojącą i mieli łączności międzykontynentalne.
Od jakiegoś czasu panuje epidemia oceny anteny przez pryzmat SWR jak gdyby ten parametr był wyznacznikiem jakości anteny. To błąd!
Pomiar impedancji anteny i pomiar linii zasilającej to dwa oddzielne problemy, które w sumie stanowią o wielkości wypromieniowanej energii. Tak więc SWR 1:1,5 to strata 4% "wpompowanej" mocy do anteny, zaś 1:2 strata 11% mocy.
Zachęcam do analizy:
Przy poziomie SWR jak przedstawia się sygnał po drugiej stronie tj. S-metr u korespondenta. Przy pracy z mocą 100 W i zmniejszeniu wypromieniowania anteny (przy SWR 1:2) ze 100W do 89 W to przecież nie zmieni siłę sygnału pokazaną na S-metrze w odbiorniku korespondenta..
Dla dyskutantów krótkofalowców z teorii to jest problem dla realnego nadawcy tego problemu nie ma.
Zapraszam do stacji i jeżeli osoby zaangażowane w dyskusję o SWR zechcę włączyć TRX i w trakcie łączności zmniejszyć moc z 100 W na 89 W otrzymają odpowiedź, że dyskusja jest nie wiele warta co wskaże S-metr.
Życzę więcej przyjemności z DX-owania, chyba że zagorzali dyskutanci nie posiadają TRX/anten dlatego zasmakowali gadulstwa.
73! Julian

Ja o zupie, ty o du*ie.
Nie dogadamy się. EOT z mojej strony.
Michał

SP5IT Michał pozwolisz że poza założonym wątkiem Tobie przypomnę Kodeks krótkofalowca.
Czy nie pomyliłeś forum?

KRÓTKOFALOWIEC JEST:
DŻENTELMEŃSKI... Nigdy świadomie nie odbiera innym radości z uprawiania wspólnego hobby.

LOJALNY... Popiera i wspiera innych krótkofalowców, kluby oraz własną organizację, bo z nimi i dzięki nim może uprawiać wspólne hobby.

POSTĘPOWY... Dotrzymuje kroku najlepszym w każdej dziedzinie wiedzy technicznej i operatorskiej. Stawia sobie ambitne cele.

KOLEŻEŃSKI... Zawsze dostosowuje się do możliwości operatorskich korespondenta. Służy życzliwą radą początkującym, chętnie pomaga kolegom w rozwiązywaniu ich problemów. Są to znamiona ducha amatorskiego.

ZRÓWNOWAŻONY... Mimo, że krótkofalarstwo jest jego pasją, nigdy nie pozwala aby kolidowało z jego obowiązkami wobec rodziny, pracy, szkoły i społeczności.

PATRIOTĄ... Jest zawsze gotowy służyć wiedzą oraz sprzętem krajowi i społeczeństwu.

Zaczynam się czuć, jak na forum CB, gdzie na pytanie o dobrą "antenkę" pada nazwa i "argument: ja/on/ona ma i jest zadowolony... Hasło o błogosławieństwie wiary proponuję pozostawić w instytucji do tego stworzonej, bo jak mam wydać kilka tysięcy biletów Narodowego Banku Polskiego, to chciałbym czegoś więcej niż tylko obietnicy (samo)zadowolenia...

SQ5OBU Tomek znam wielu doskonałych DX-manów, którzy przygodę z "radyjkiem" rozpoczęli właśnie na CB, co prawda nie znam wspomnianego przez Ciebie forum, ale powstrzymałbym się od krytykowania początkujących radioamatorów z CB.
Codziennie robię zakupy w marketach-sklepach i nie mam gwarancji, że to co kupuję jest rzeczywiście towarem jakiego pragnę nabyć, bowiem po zakupie, w domu czytam ile jest mięsa w mięsie, jaki jest skład masła % i dowiaduje się, że w serze nie ma ani trochę sera-mleka.

Tomek w Internecie znajdziesz wielu wytwórców, firm specjalistycznych, które oferują anteny i piszą piękne info, dBi, SWR, Gain, itd., a po złożeniu anteny bywa nie rzadko jak z moimi wyżej wspomnianymi zakupami.

Jeśli jesteś obiegany w sieci to potrafisz sięgnąć po informacje dotyczącą np. danej interesującej Ciebie anteny. Sprawdzasz Logi on line kilka ekspedycji i możesz stwierdzić kto z jaką anteną i na jakich pasmach zaliczył daną DX-pedycje,
Sprawdzisz kilka wyników znanych międzynarodowych zawodów co w sumie pozwoli jako tako ocenić możliwości - skuteczność anteny, którą zamierzasz nabyć.

To co zacytowałem nie dotyczy wyznania – Religi (proszę nie rozumować złośliwie mojej intencji), ale zawierzenia użytkownikom określonej anteny, ponieważ oni najlepiej znają jej walory.
Niestety bardzo często negatywnie wypowiadają się o antenie osoby, które nie miały okazji praktycznie wypróbować walorów omawianej anteny.
Darek SQ9KEJ w swoim komentarzu doszedł w moim przekonaniu do właściwego spostrzeżenia, co należy rozpatrywać przy ocenie anteny.
Będąc we Friedichshafen na Hamradio , W7EL twórca pierwszych programów symulacji anten zmagał się przez 2 godziny z symulacją MB7-PL po czym powiedział, że jego program tak skomplikowanej anteny nie potrafi symulować. W7EL to mój dobry przyjaciel więc naprawdę chciał mi pomóc, a ja nie czułem się zobowiązany nabycie jego programu które tam rozprowadzał.
Życzę Tobie dobrego wyboru za nim wydasz kilka tysięcy biletów Narodowego Banku Polskiego.
Życzę także wiele dalekich ciekawych DX-ów.
VY 73! Julian SP3PL

SQ5OBU.

Tomek,pouczasz innych a sam przebywasz jeszcze w innej opoce tej minionej dzięki Bogu.
Od czasu wprowadzenia nowych/aktualnych środków płatniczych nie jest na nich napisane "bilety" tylko "banknoty".Radzę oglądać je dokładnie,chyba że Tobie jeszcze płacą w biletach.
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG, nie wyczuwasz subtelnej różnicy między zwróceniem na coś uwagi, a pouczaniem.

{"Tak więc SWR 1:1,5 to strata 4% "wpompowanej" mocy do anteny, zaś 1:2 strata 11% mocy."}

Jednym (obok wielkości SWR) z parametrów dodatkowych strat mocy wywołanych obecnością fali stojącej w linii zasilającej jest tłumienność kabla, a więc podanie powyższych wartości "strat" bez określenia przy jakim tłumieniu linii zasilającej występują jest nieprecyzyjne i może wprowadzić czytającego w błąd. Dlaczego akurat 4%, a nie 10% przy kiepskim kablu lub wręcz 0% przy linii bezstratnej, w tym ostatnim przypadku niezależnie od SWR w linii?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

SP7IVO Bogusław OM,
Dziękuję za uzepełnienie, ponieważ nie chciałem rozwlekać tematu i pisać w szczególach, a kto trochę zna historię krótkofalarstwa, to wie że w odległych latach pracowno z falą stojącą z feeder-em o minimalnych stratach.
TNX 73! Julian.
PS. Obecnie produkowane są kable o małych stratach. Przed nabyciem kabla warto zapoznać się z jego atestem - info dot. tłumienia.