Forum Krótkofalarskie PKI

Pytanie ogólne o symetryzator przy antenie / transformator impedancji, nie mam jakiejś konkretnej anteny na myśli.
Może bardziej myślę o UKF niż KF. Zakładam, że ktoś może podobnie myśleć o świadomym użyciu/wyborze symetryzatora

Spróbuję wypunktować, jakie są:
a) nie używanie symetryzatora, zbijanie prądu wspólnego ferrytami albo choke balunem.
b) kilka układów z kabla koncentrycznego (niektóre dopasowują impedancję, inne nie)
c) grupa "prętów" albo "rurek" pojemnościowych beta, gamma itd... (w moim czysto subiektywnym patrzeniu fajne wizualnie, dające się regulować/serwisować. Przyciągają wzrok "jak to działa"
d) kilka wariantów na małym trafku w.cz. jak w telewizorni "konsumpcyjnej"
e) ... wiele innych których nie znam albo sobie teraz nie przypomnę.

kryteria oceny:
a) łatwość wykonania "fizycznego"
b) łatwość zestrojenia, posiadanie przyrządów lub nie
c) trwałość, np kondensator zmienny radykalnie zmniejsza odporność na wilgoć krótko i długotrwałą. Odporność mechaniczna.
d) minimalizacja strat (ktoś umie zmierzyć 1-2dB?)
e) szerokopasmowość lub wielopasmowość, lub sytuacje gdzie nie jest to ważne.
f) podatność na demontaż/montaż.
g) powtarzalność bez przyrządów pomiarowych

Czy potraficie sympatyzować z anteną przez taki drobiazg, ze jakiś szczegół jest subiektywnie miły dla oka, lub z innych równie "ważnych" względów.

Ja sobie myślę, że symetryzatory i transformatory w mojej MY-135 są zbędne.Mało tego to jeszcze działa na wszystkich pasmach.(KF) I to z dobrą sprawnością.Hi.

Symetryzator wdobrej antenie Yagi na VHF+ jest istotny.

http://dg7ybn.de/Symmetrising/Symmetrising.htm

Sprawa prosta wrzuć w program modelujący ten sam model anteny z dopasowaniem symetrycznym i niesymetrycznym i zobacz jak bardzo różni się charakterystyka promieniowania. W przypadku niektórych anten różnice są kolosalne.

A w rzeczywistości każdy balun, symetryzator itp wynalazki produkują ....... straty. TAK się składa że kol. ZBIG. SP1AP ma rację.
Pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin

Straty ... perpetuum mobile na pewno nie są. Straty są akceptowane lub nie w zależności od pozostałych elementów oceny.
W świętych wojnach o ułamki decybela nie spotkałem by zwolennicy jednego symetryzatora umieli udowodnić większe niż zwykle straty innemu układowi (lub większe straty niz przynosi zalety)

Po przyłożeniu 1kW straty są pomijalne
Trzeba tylko uważać aby rdzeń się nie nasycił albo nie iskrzyło.
10kW+ trzeba zadbać o porządne połączenia żeby się wtyczki z gniazdami nie zespawały.

sp3aok@ - znam, ale wyjaśniać mi się nie chce, bo wiedza ta jest ogólnodostępna i Ty ją pewnie znasz, i nie chodzi tylko o straty, bo straty to również wszelkiego rodzaju złącza, kabel antenowy, ale nikt nie pisze precz z ..., bo byłoby to objawem głupoty, czasami nawet antena to straty ...hi.

sq9dhc pisze:

sp3aok@ - znam, ale wyjaśniać mi się nie chce, bo wiedza ta jest ogólnodostępna i Ty ją pewnie znasz, i nie chodzi tylko o straty, bo straty to również wszelkiego rodzaju złącza, kabel antenowy, ale nikt nie pisze precz z ..., bo byłoby to objawem głupoty, czasami nawet antena to straty ...hi.

===================================================================================================================================================================
sq9dhc@ Zawiodłeś mnie. A tak liczyłem na Ciebie.

sp3aok pisze:


........Widzę że znasz zagadnienie "symetryzator" dobrze. Wobec powyższego jeśli możesz wyjaśnij mi do czego służy i jakie zadanie spełnia Ów symetryzator? Wiedzy nigdy za wiele Hi.

Masz absolutną rację....wiedzy nigdy za wiele. Więc zajrzyj może do książki Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" od strony 146 i przeczytaj. Dowiesz się wtedy do czego służy symetryzator. Specjalnie dla ciebie wklejam kilka stron, reszta w książce.







Mam nadzieję ze ci pomogłem.
Robert

sp3aok@ - zawsze licz tylko na siebie, będziesz mniej zawiedziony i pewnie szczęśliwszy z tego powodu.

SP1AP pisze:

Rysiu AOK daj sobie z nim spokój, on zawsze wszystko wie najlepiej, w dodatku złośliwie odpisuje przyklejając łatkę komuś innemu. Te typy tak mają w/g rozdzielnika.
A co do wiedzy książkowej to niektórzy powołują się na stare i mocno nieaktualne materiały z poprzedniego 1000-lecia.
Do dziś wielu mądrych pisze "Qubical Quad" zamiast "Cubical Quad" i z anteny CQ robią QQ, coś "kuka" w mózgu?

Daj sobie spokój bo głupoty wypisujesz, jeżeli dla ciebie Z. Bieńkowski i D.J Bem nie są autorytetami to nie mamy o czym rozmawiać. Porozmawiamy gdy twój (wasz) dorobek naukowy będzie równy temu który mają (mieli) ci dwaj panowie.
Robert

Robercie ja nic nie ujmuję dorobkowi tych panów, ale ta książka ma prawie 40 lat i coś, co było wtedy uważane za odkrycie, dziś może być "rozebrane" na czynniki pierwsze i otrzymać całkiem nowe światło, z czym oczywiście wielu się nie chce zgodzić.
Niemniej każdy ma prawo do własnego zdania, a także do własnych mylnych wniosków, wspomniani panowie również.
Dlatego nie rozumiem, czemu od razu mnie się obraża zarzucając "pisanie głupot".
Może byś tak używał określeń bardziej stonowanych?
Ja Ciebie szanuję i vice versa oczekuję tego samego.
Pozdrawiam!

PS: A wspomniana książka jest autorstwa Z. Bieńkowskiego i E. Lipińskiego.

SP1AP pisze:

Robercie ja nic nie ujmuję dorobkowi tych panów, ale ta książka ma prawie 40 lat i coś, co było wtedy uważane za odkrycie, dziś może być "rozebrane" na czynniki pierwsze i otrzymać całkiem nowe światło, z czym oczywiście wielu się nie chce zgodzić.
Niemniej każdy ma prawo do własnego zdania, a także do własnych mylnych wniosków, wspomniani panowie również.
Dlatego nie rozumiem, czemu od razu mnie się obraża zarzucając "pisanie głupot".
Może byś tak używał określeń bardziej stonowanych?
Ja Ciebie szanuję i vice versa oczekuję tego samego.
Pozdrawiam!

PS: A wspomniana książka jest autorstwa Z. Bieńkowskiego i E. Lipińskiego.

To kiedy została napisana książka nie ma znaczenia, a jeżeli nie zgadzasz się z treścią.......przykro mi, ale się mylisz. Jak rozumiem ty i kolega Rysiek macie większą wiedzę........
Gratuluję i niech tak zostanie.
Robert
Ps. Wspomniany Daniel Józef Bem (moim zdaniem największy polski autorytet w dziedzinie teorii anten) był opiniodawcą książki Z. Bieńkowskiego.....a to o czymś świadczy.
R

sq9mda pisze:


sp3aok pisze:


........Widzę że znasz zagadnienie "symetryzator" dobrze. Wobec powyższego jeśli możesz wyjaśnij mi do czego służy i jakie zadanie spełnia Ów symetryzator? Wiedzy nigdy za wiele Hi.


Masz absolutną rację....wiedzy nigdy za wiele. Więc zajrzyj może do książki Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" od strony 146 i przeczytaj. Dowiesz się wtedy do czego służy symetryzator. Specjalnie dla ciebie wklejam kilka stron, reszta w książce.







Mam nadzieję ze ci pomogłem.
Robert

===================================================================================================================================================================
Dzięki Ci o Panie za twój trud. Ale to co mi zademonstrowałeś, to ja przerabiałem ok.50 wiosen temu. I to praktycznie. W rzeczywistości chodziło mi o coś innego.
ZASTANAWIA mnie DLACZEGO czepiacie się kol. Zbyszka,sp1ap. Przecież to jest FORUM dla krótkofalowców, a nie dla...Zawiść Was z pewnością... Moje pytania były pod Waszym adresem prowokacyjne. Chciałem wysondować poziom Waszej wiedzy. I co tu mamy Jeden nie odpowie,bo mu się nie chce drugi zasłanie się literaturą WSTYD.

sp3aok pisze:


..........Dzięki Ci o Panie za twój trud. Ale to co mi zademonstrowałeś, to ja przerabiałem ok.50 wiosen temu. I to praktycznie. W rzeczywistości chodziło mi o coś innego.
ZASTANAWIA mnie DLACZEGO czepiacie się kol. Zbyszka,sp1ap. Przecież to jest FORUM dla krótkofalowców, a nie dla...Zawiść Was z pewnością... Moje pytania były pod Waszym adresem prowokacyjne. Chciałem wysondować poziom Waszej wiedzy. I co tu mamy Jeden nie odpowie,bo mu się nie chce drugi zasłanie się literaturą WSTYD.

Ty masz co jakiś czas takie "teoretyczno-forumowe zrywy" .......tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=438367&nr_str=2 też pisałeś i nawet obiecałeś wyjaśnienia.......pamiętasz??

sp3aok pisze:

No tak bez kalkulatora chyba nic nie wymyślicie. A takie to proste. (fizyka się kłania). Za tydzień częściowo Was naprowadzę o co tutaj chodzi. Pozdrawiam

Przecież zawsze możesz wyjaśnić, a nie tylko obiecywać.
Robert

proponował bym zaprzestania personalnych adresów w "moim" wątku.

Pierwotną intencją, zanim wątek poszedł w maliny (szybko, bo już na pierwszej stronie) było porozmawiać o technikach które po prostu "lubicie", podobają się estetycznie, ufacie obwodowi - lub sobie że go skutecznie uruchomicie itd...
Subiektywny aspekt w inżynierii antenowej.

SP9IT pisze:

proponował bym zaprzestania personalnych adresów w "moim" wątku.

Pierwotną intencją, zanim wątek poszedł w maliny (szybko, bo już na pierwszej stronie) było porozmawiać o technikach które po prostu "lubicie", podobają się estetycznie, ufacie obwodowi - lub sobie że go skutecznie uruchomicie itd...
Subiektywny aspekt w inżynierii antenowej.

Kiedy widzisz Jacku, gdy chcesz swój "subiektywny" aspekt przedstawić, w dodatku poparty praktyką a nie teorią, to spotykasz się z obrażaniem i aspekt z "subiektywnego" robi się "inwektywny", to przykre.

SP9IT pisze:

proponował bym zaprzestania personalnych adresów w "moim" wątku.

Pierwotną intencją, zanim wątek poszedł w maliny (szybko, bo już na pierwszej stronie) było porozmawiać o technikach które po prostu "lubicie", podobają się estetycznie, ufacie obwodowi - lub sobie że go skutecznie uruchomicie itd...
Subiektywny aspekt w inżynierii antenowej.

Jacek.
Temat jest dość skomplikowany.....tu nie chodzi o estetykę czy lubienie, ale o praktyczne zastosowanie. A to już zależy od częstotliwości pracy anteny. Pisałeś że raczej interesuje cię UKF....no to prosty przykład symetryzatora "pętla półfalowa" opisanego w książce Z.Bieńkowskiego na stronie 155. Nadaje się na UKF, ale trudno sobie wyobrazić coś takiego na pasmo 40m o niższych nie wspominając. Tam lepiej sprawdzą się symetryzatory aperiodyczne. Zresztą sama nazwa "symetryzator aperiodyczny....balun" jest myląca......owszem ma taką funkcję w antenach symetrycznych, ale w niesymetrycznych staje się dławikiem.
Zazwyczaj krótkofalowcy szukają rozwiązań na KF i w miarę szerokopasmowych co niestety zawsze jest kompromisem....
Robert

rad_n pisze:



PS.: Co innego un-un (nazywanych przez wielu błędnie balunem) służący jedynie do transformacji impedancji - ten charakterystyki anteny nie zmienia (a jedynie poprawia dopasowanie) i generalnie wprowadza tylko straty (ale są one pomijalne w porównaniu z zyskiem na dopasowaniu impedancji, przynajmniej na paśmie CB na którym do tej pory pracowałem, UKF to oczywiście inna bajka, tam wszystko jest bardziej stratne, nawet same kable).

Masz rację i nie masz racji......bo jak nazwać balun (un-un) 1:1 przy antenie niesymetrycznej?.......Straty owszem wprowadza, ale jakie? A czy taki balun, un-un, dławik nie zmienia charakterystyki anteny niesymetrycznej? A czy linia zasilająca antenę niesymetryczną może promieniować? A jeżeli tak.......
Robert

A czy ktoś kiedyś widział UN-UN 1:1? Bo jakoś nigdzie się z takim nie spotkałem, trudna sprawa, co?
Zaczynasz Robercie jechać "po bandzie", oby Cię nie wyrzuciło na zewnątrz.