Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie
Czy ktoś już próbował zrobić i z jakimi efektami? Jakie ma wady?
Podobno charakteryzuje się dużym stosunkiem sygnału do szumu.
Mnie najbardziej interesuje jak dużo "zbiera" zakłóceń bo ani nie jest to dipol ani pionowa.

Kilka źródeł:
http://www.swiatradio.com.pl/archiwum/2003/antena_EH.htm
https://www.youtube.com/watch?v=0sS-yF0oHco

praktyka, czyli antena na 40m o długości 1 metra:
http://www.ehant.qrz.ru/exp_eh9.htm

rozkład i wielkość pola elektrycznego i magnetycznego w porównaniu do dipola:
http://www.ehant.qrz.ru/exp_eh14.htm

sporo linków:
http://www.flateh.narod.ru/links.htm

Pic na wodę

Stare przysłowie pszczół mówi że antena jest najlepszym wzmacniaczem. Taka długa dopasowana do długości fali.
Sztuczne obciążenia to sztuczne anteny.

I nie trzeba być specem od anten aby to pojąć. Fizyka z podstawówki.

EH Antena? Po dogłębnej lekturze mam 2 równoległe poglądy:
1. Szczególny przypadek - Antena z puszek od piwa to przynajmniej uczciwa sugestia: pij dużo piwa, żeby się w ogóle tą anteną zajmować.
2. Ogólnie, to poważne zagadnienie: czym zakończyć długi kabel antenowy, aby promieniował on jak najlepiej.

Mniej poważnie: to kategoria tzw. stealth antennas - anten ukrytych. Ukrytych w kablu zasilającym. Polecam rozważania W8JI na ten temat. Jeśli u kogoś ta antena "świetnie pracuje" polecam mikrofon stołowy z VOXem.

Dla utrudnienia: wiem, że są SKUTECZNE anteny KF o podobnych rozmiarach, jednak powszechność ich stosowania stoi pod znakiem zapytania. W temacie roi się od US Patents.

sq6ade pisze:

Stare przysłowie pszczół mówi że antena jest najlepszym wzmacniaczem. Taka długa dopasowana do długości fali.
Sztuczne obciążenia to sztuczne anteny.

I nie trzeba być specem od anten aby to pojąć. Fizyka z podstawówki.

Ale tej sprzed reformy, Krzysiu...

Cześć Marek,

EH to w zasadzie nadawanie z fidera.

Polecam zainteresować się tematem anten "Magnetic loop" - da się to przeliczyć, zasymulować i nie ma tam zjawisk niewytłumaczalnych. No i można łatwo spróbować zrobić samemu.

SQ3SWF pisze:



EH to w zasadzie nadawanie z fidera.

Polecam zainteresować się tematem anten "Magnetic loop" - da się to przeliczyć, zasymulować i nie ma tam zjawisk niewytłumaczalnych. No i można łatwo spróbować zrobić samemu.

Nadawanie z fidera, nie sądzę.
Łączność QRP z 817 5W na odległość 1000-1100 km, m0kty - la9vk.


Tu pokazano co promieniuje:


Wszystkie zjawiska jakie w niej zachodzą są wytłumaczalne. Są dostępne kalkulatory do obliczeń więc zrobić będzie równie łatwo, nawet łatwiej niż "magnetic loop".

SQ3SWF pisze:


1. Szczególny przypadek - Antena z puszek od piwa to przynajmniej uczciwa sugestia: pij dużo piwa, żeby się w ogóle tą anteną zajmować.

Dla Ciebie Greg skoro lubisz puszki - beacon na puszkach oliwnych


Widzę, że jednak nikt konkretnie nie powielił pomysłu, choćby z ciekawości. Podziwiam waszą wiarę graniczącą z przekonaniem, że to nie ma prawa działać Ja takiej wiary nie mam więc pewnie ją zrobię.

SP2HIT pisze:

Podziwiam waszą wiarę graniczącą z przekonaniem, że to nie ma prawa działać Ja takiej wiary nie mam więc pewnie ją zrobię.

Marku,
po co ścinać drzewo, które juz dawno leży. Nad EH glowili się nie tacy, jak my. Źródłem wypromieniowanego sygnału jest tu Common Mode Current, prąd w. cz. płynący po oplocie feedera.

A wiec na luzie. Zrób oczywiście tą antenę, jak ją nazywasz, ale zastosuj bardzo krótki feeder, powiedzmy metrowy, a przekonasz się o uroku puszek po piwie w antenie. Większość opisów zaleca umieścić antenę EH wysoko, czyli z długim kablem. Ot i cała tajemnica.
Jest dużo ciekawszych, niewiarygodnych rozwiązań antenowych. Nimi się zainteresuj jeśli szukasz nietypowych anten.
Powodzenia!

SP2HIT pisze:


SQ3SWF pisze:



EH to w zasadzie nadawanie z fidera.

Polecam zainteresować się tematem anten "Magnetic loop" - da się to przeliczyć, zasymulować i nie ma tam zjawisk niewytłumaczalnych. No i można łatwo spróbować zrobić samemu.


Nadawanie z fidera, nie sądzę.
Łączność QRP z 817 5W na odległość 1000-1100 km, m0kty - la9vk.

Marku, traktowanie takiej przykładowej łączności jako wyznacznika skuteczności anteny jest dość słabą miarą, ze względu na zmienność propagacji. Nie dalej jak latem tego roku robiłem łączności SSB z UK mocą 0.5W i zasilanym na końcu drutem rzuconym w krzaki.

SP2HIT pisze:


Widzę, że jednak nikt konkretnie nie powielił pomysłu, choćby z ciekawości. Podziwiam waszą wiarę graniczącą z przekonaniem, że to nie ma prawa działać Ja takiej wiary nie mam więc pewnie ją zrobię.

Żeby była klarowność - ja nie twierdzę że to nie będzie działać - bo będzie oczywiście, i będzie RF promieniować z fidera. A jak dasz np. choke balun lub wianuszek z ferrytów na koniec koncentryka, to wyjdą Ci z tej anteny miliwaty (i żeby nie było - nimi też da się zrobić łączność oczywiście ).

Do przeczytania: http://www.w8ji.com/e-h_antenna.htm

W8JI pisze:

A properly designed and effective choke balun has no effect on a coaxial feeder or system SWR, unless the feedline is radiating!

(...)

The main radiator is the outside of the feedline shield, not the tiny thing being called an antenna!

Ale nie zniechęcam - w końcu to hobby polega na eksperymentowaniu Co najwyżej zawiedziesz się.

Olgiert, problem z promieniującym fiderem w EH antenach jest dokładnie ten sam co przy normalnych antenach. Złe zestrojenie, brak symetrii itp powodują promieniowanie fidera.

Poniżej masz przykład EH anteny na 144 MHz podłączonej bez fidera, bezpośrednio do nadajnika (MFJ259). Tak więc nie ma co promieniować prócz samej anteny. Na 365 metrach mierzono poziom sygnału, odbiornikiem Kenwood TH-F7 z fabryczną gumową anteną i w drugim wariancie z anteną EH. Z antena Eh poziom sygnału 8 działek, z gumową pół skali - 4 działki.

http://www.ehant.qrz.ru/exp_eh6.htm

Na końcu artykułu, ciekawe wykresy promieniowania w poziomie i w pionie w porównaniu do normalnego dipola.

Wygląda bardzo ciekawie, niestety ze względu na moją dość mizerną znajomość języka Tołstoja, nie jestem w stanie wczytać się w to opracowanie.

Pytanie: dlaczego komunikacyjni giganci wciąż uparcie nie produkują takich anten do urządzeń ręcznych - zysk porównywalny z pełnowymiarowym dipolem w niewiele większym opakowaniu niż standardowa antenka ręczniakowa o ujemnym zysku - to byłaby kopalnia złota!

Tutaj inny test z dość jednoznacznym wnioskiem - gość postawił EH i verticala na pustyni, a następnie z analizatorem widma jeździł wokół tego i dokonywał pomiarów siły odbieranego sygnału: http://www.dj0ip.de/app/download/5795512190/EH_antenna_test_report.pdf

EH bez fidera traciła ponad 25dB w porównaniu do verticala, z fiderem o długości równej 1 lambda - ponad 12dB.

Patrząc jak wiele treści zawiera internet, moglibyśmy pewnie jeszcze przez dwa tygodnie obrzucać się linkami do stron o tym czy EH działa tak dobrze jak dipol - czy jednak nie. Dlatego polecam zbudować i sprawdzić.

SQ3SWF pisze:


Patrząc jak wiele treści zawiera internet, moglibyśmy pewnie jeszcze przez dwa tygodnie obrzucać się linkami do stron o tym czy EH działa tak dobrze jak dipol - czy jednak nie. Dlatego polecam zbudować i sprawdzić.

Faktycznie w internecie można znaleźć wszystko na plus i minus.
Trzeba jak ten niewierny Tomasz samemu sprawdzić. Dzisiaj zainwestowałem w rury
NA początek pasmo 40 metrów. Średnica rury wpływa na szerokość pasma.
Im szersza średnica tym szersze pasmo.
Średnica 50 mm da pasmo 240kHz dla 3dB i 300kHz dla 6dB.
Wysokość cylindrów miedzianych wpływa na kąt promieniowania anteny.
Stosunek średnicy do długości 12 (5x12=60cm), zalecany dla bliskich łączności, dla DX
powinien być między 3 do 6 (30cm).

SQ3SWF pisze:


Pytanie: dlaczego komunikacyjni giganci wciąż uparcie nie produkują takich anten do urządzeń ręcznych - zysk porównywalny z pełnowymiarowym dipolem w niewiele większym opakowaniu niż standardowa antenka ręczniakowa o ujemnym zysku - to byłaby kopalnia złota!

Przypuszczam, że problem leży nie w tym, czy antena działa. Uważam, że problem tkwi gdzie indziej. Zauważcie, że wszyscy, którzy ją zbudowali, podkreślają, że strojenie jest trudne, bez miernika natężenia pola nie osiągnie się żadnych efektów. Do tego antena jest strasznie wrażliwa na otoczenie i wymaga strojenia gdy cokolwiek się zmieni. A to wyklucza masową produkcję i sprzedaż. Mi się ta konstrukcja nie udała, to znaczy nie udało się uzyskać oczekiwanego efektu wzrostu natężenia pola. Budowałem ją w wersji na pasmo 40m na podstawie materiałów amerykańskich, po przeliczeniu z jednostek calowych na metryczne. Być może tu był problem. Niemniej sam ten fakt utrudnia komercjalizację konstrukcji.

TAk jak napisał Marcin strojenie jest długotrwałe od paru godzin a przy braku szczęścia do paru dni.
Sądze że prostszą w strojeniu będzie modyfikacja EH anteny tj. jej płaska wersja. W tej konstrukcji widoczna jest większa symetria.

@SP2HIT

chłopie, możesz nawet wierzyc (wiara nie boli ;-)), że ziemia jest płaSKA...
...i, że "antena eh" jest anteną... ;-)
wolny człowiek w wolnym kraju...
a na fizyce w szkole PODSTAWOWEJ wagarowałeś?????

SP5TZY
... a bardziej konkretnie i merytorycznie potrafisz coś z siebie wykrzesać?
Jak na razie nie wiele wniosłeś do tematu prócz faktu, że podniosłeś go do góry

Napisał konkretnie. ja tylko moge dodać, że jak ktoś lubi podcierać doope szkłem to dlaczego mu tego zabraniać?

Z takiej anteny od 2007r. nadaje Radio Salvador na 700kHz mocą 10kW. Długość anteny to 0,14 lambda. Także to nie jest żadne podcieranie tyłka szkłem ale profesjonalna konstrukcja. Obecnie jest certyfikowana przez FCC do użycia w instalacjach broadcastingowych na falach średnich. Także bądź łaskaw zachować ten komentarz dla siebie.
Jest to trudna konstrukcja do skopiowania, ale jak widać w zastosowaniach profesjonalnych działa całkiem nieźle - Radio Salvador ma sygnał porównywalny do tego, który w tym miejscu można osiągnąć przy użyciu ćwierćfalowego pionowego wibratora z systemem przeciwwag.

edit - tu jest schemat konstrukcji, antena powinna być zasilana przez choke balun (nie dasz rady amatorsko wykonać jej z taką precyzją, by nie występował prąd niezrównoważenia), proces strojenia obejmuje dopasowanie obu indukcyjności oraz pojemności. Przy strojeniu należy znaleźć ustawienie dla maksymalnego natężenia pola i sprowadzić do tej samej częstotliwości, gdzie będzie rezonans widoczny na analizatorze. Przedmioty metalowe oraz ciało ludzkie bardzo mocno wpływają na dostrojenie. Nie miałem czasu dokładniej tej konstrukcji uruchomić, ale jestem przekonany, że w miarę wprawny konstruktor anten, który będzie miał na to czas, z powodzeniem opracuje taką antenę przeznaczoną do pracy w otwartym terenie.

Po przyłożeniu 10kW do żelaznego krzesła szedłbym jak w/w radio
GL

Na 700kHz? nie sądzę. Powiedz to chłopakom z Raszyna. Albo miłośnikom pasma 472kHz.

Kolejną stacją AM na średnich, która będzie nadawać z tej anteny jest Newstalk 1450 w stanie Alabama, USA. Przejście na antenę EH z obecnego systemu antenowego umożliwi im redukcję mocy nadajnika o około 50% przy tym samym pokryciu.