Forum Krótkofalarskie PKI

Jaki chcielibyście mieć Związek?
T#422231 tylko w tym temacie!...
Facebook
SP5XMI poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
#2138223 05.07.2015 17:35:02
Dołączyć do ekipy. Zapraszamy.
Uzgodnimy to w osobnym wątku, by tutaj nie zaśmiecać. Moja propozycja to skoordynowana migracja strony Związku na nowoczesny serwis, front end zrobić na czymś, co samo podstawia szablony (WordPress?, Joomla?), opracować nową szatę graficzną, założenia menu i grupowanie zawartości. Opracować agregację treści z zaprzyjaźnionych portali oraz serwisów (Facebook! i to zarówno PZK, jak i SN0HQ oraz teren, kluby, co lepsze profile amatorskie). Zrobić porządny dział techniczny na podstawie tego, co koledzy już zrobili sami i wystawiają na blogach. W tym czasie będą już gotowe pierwsze porządne materiały, wystawimy na YT, zaczniemy promocję PZK pełną gębą na profesjonalnym serwisie. To ma być strzał z grubej rury a nie jakieś popierdółki.



Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
SP5PDB poziom 4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2138228 05.07.2015 17:59:13
Marcin,

Tylko musisz pamiętać, że wszystkie materiały muszą mieć zgodę ich właścicieli, bo może być tak że nie wszyscy mają ochotę wiązać się ze stroną aktualnie funkcjonującej organizacji. I nieważne czy ktoś jest czy nie jest członkiem PZK ma do tego prawo.
SP5XMI poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
Ilość edycji wpisu: 1
#2138414 05.07.2015 22:50:45
Ależ oczywiście, że tak będzie. W wątpliwych przypadkach posłużę się materiałem, który przygotuje ekipa specjalnie na ten cel. Jeśli chodzi o SN0HQ to zgodę w sprawie pewnej części materiałów JUŻ otrzymałem. To samo dotyczy wybranych materiałów wideo z innej aktywności.
Nadmienię, że materiał przygotowany przez ekipę będzie wydany na powszechnie znanej i uznanej licencji Creative Commons NC-BY-SA (użycie tylko niekomercyjne - czyli pasuje do PZK i wszystkich jego oddziałów oraz podobnych organizacji, uznanie autorstwa - sprawa oczywista, publikacja pokrewnych na tej samej licencji - by uniknąć użycia później bez podania autora albo celu publikacji itp itd).

Także wszyscy mogą być spokojni - tu nie będzie żadnej fuszerki prawnej.

edit - wiem, że niektórzy koledzy szykują wideo z różnych aktywności. Uprzejmie proszę - zadbajcie o to, by w kadrze nie było alkoholu ani niczego podobnego - materiał z flachą w tle zostanie wycięty lub w ogóle nie przejdzie. Moje osobiste podejście do alkoholu (tak, lubię piwo, i nie tylko piwo, w ramach zdrowego rozsądku) nie ma tu absolutnie żadnego znaczenia. Materiał promocyjny musi być czysty.
wpis edytowany 05.07.2015 22:53:49



Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
sp8mrd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO00XC
Ilość edycji wpisu: 1
#2138803 06.07.2015 15:43:57
Witam

Tematyka poszła w dobrym kierunku, znów dzięki Marcinowi SP5XMI, któremu życzę wytrwałości i roztropności w braniu na siebie licznych zobowiązań. Życzę też, by umiał odsiewać prawdę od sensacji, manipulacji i kłamstwa.

Z racji przygotowań do zawodów Prób Subregionalnych nie odpowiedziałem na listy skierowane do mnie.
Aby nie zabierać miejsca dedykuję Autorom wysłuchanie lub przeczytanie:
https://www.youtube.com/watch?v=9TbOPA9U7VY
http://mateusz.pl/jp99/pp/1991/pp19910606b.htm

Tu tylko fragment naszego Wielkiego Polaka:
Każdy podstęp wobec drugiego człowieka, każda skłonność do używania osoby ludzkiej w charakterze narzędzia, każde używanie słów po to, aby wpływać na innych swoim zagubieniem moralnym, swoim wewnętrznym nieporządkiem — wprowadza w życie społeczne atmosferę kłamstwa. Przez wiele lat doświadczaliśmy w wymiarze społecznym, że publicznie nie mówiono prawdy — i nie dopuszczano do jej mówienia. Istnieje przeto wielka potrzeba odkłamania naszego życia w różnych zakresach. Trzeba przywrócić niezastąpione niczym miejsce cnocie prawdomówności. Trzeba, by ona kształtowała życie rodzin, środowisk, społeczeństwa, środków przekazu, kultury, polityki i ekonomii. (...)
„Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu”. Wciąż się w różnych wymiarach odbywa ten sąd nad słowem człowieka, nad słowem, które on mówi. Jeżeli nie jest słowem prawdy, jeżeli daje fałszywe świadectwo, odbywa się ten sąd. Bo ludzie słyszą, niekoniecznie tylko w sądzie. Całe ludzkie bytowanie jest jakimś wielkim trybunałem. Ludzie słuchają, ludzie słyszą i albo dociera do nich prawda, albo też nie. Zwłaszcza w naszym społeczeństwie nowożytnym, gdzie tak bardzo spotęgowały się sposoby mówienia, metody mówienia, wszystkie tak zwane środki przekazu myśli. To przecież spotęgowana ludzka mowa. Spotęgowana mowa, która albo daje świadectwo prawdzie, albo też przeciwnie. My zresztą znamy to z naszego doświadczenia i przez wiele lat byliśmy wobec tego dość dobrze zabezpieczeni.
Więc jest szczególna odpowiedzialność za słowa, które się wypowiada, bo one mają moc świadectwa: albo świadczą o prawdzie, albo są dla człowieka dobrem, albo też nie świadczą o prawdzie, są jej zaprzeczeniem i wtedy są dla człowieka złem, chociaż mogą być tak podawane, tak preparowane, ażeby robić wrażenie, że są dobrem.
To się nazywa manipulacja.
wpis edytowany 06.07.2015 15:44:42



73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji; człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
SP5PDB poziom 4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2138806 06.07.2015 15:52:23
SP8MRD jak zwykle nie na temat. Piotrze czy ty naprawdę nie potrafisz napisać rzeczowo i kompetentnie?

Nie było cię chwilę i dyskusja nie odbywała się na ostrze, wchodzisz i swoją wypowiedzią podbijasz temat w innym kierunku. Nie rób tego nie warto to Ci chwały nie przynosi. Sądzisz że ktoś skomentuje twój wpis?
sp8mrd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO00XC
#2139026 06.07.2015 23:23:22
    SP5PDB pisze:

    SP8MRD jak zwykle nie na temat. Piotrze czy ty naprawdę nie potrafisz napisać rzeczowo i kompetentnie?

    Nie było cię chwilę i dyskusja nie odbywała się na ostrze, wchodzisz i swoją wypowiedzią podbijasz temat w innym kierunku. Nie rób tego nie warto to Ci chwały nie przynosi. Sądzisz że ktoś skomentuje twój wpis?

Nie sądzę - UHW już to zrobił - jak zwykle na "temat", "rzeczowo"...
Byłem pewien, że Ty, jako dawny aktywista ZG PZK, SSR, a obecnie OPOR, starający się zniechęcić Marcina do pracy na rzecz PZK, tego nie zrozumiesz i właśnie to udowodniłeś.
Gratuluję poziomu kompetencji, zrozumienia tekstu. "Nie było cię" kilka lat na forum PKI i było dobrze. Teraz wprowadzasz poziom "dyskutowania na ostrze, wchodzenia i swoją wypowiedzią podbijania tematu". zdziwiony
Już nie czekam i podaruj sobie kolejne kompromitujące komentarze. neutralny



73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji; człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
sp9mrn poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Gliwice JO90IG
#2139054 07.07.2015 00:06:12
Piotr, w natłoku obowiązku zapewne umknęło Ci moje pytanie (oparte o twoją wypowiedź)
Strasznie mnie ciekawi odpowiedź i nie mogę się powstrzymać przed powtórzeniem pytania dot Ham Radio:

"Ale skoro wróciłeś Piotrze do tematu - a opowiedziano ci dokładnie co się działo, to podziel się z nami wiedzą i napisz jakie to cit. "nasze materiały i wydawnictwa" były chwalone przez odwiedzających?

Maciek



https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
sq9wtf poziom 6
QTH: Breslau
#2139069 07.07.2015 00:38:59
    sp9mrn pisze:

    Piotr, w natłoku obowiązku zapewne umknęło Ci moje pytanie (oparte o twoją wypowiedź)
    Strasznie mnie ciekawi odpowiedź i nie mogę się powstrzymać przed powtórzeniem pytania dot Ham Radio:

    "Ale skoro wróciłeś Piotrze do tematu - a opowiedziano ci dokładnie co się działo, to podziel się z nami wiedzą i napisz jakie to cit. "nasze materiały i wydawnictwa" były chwalone przez odwiedzających?

    Maciek


Zaraz kolega znów zacytuje wielkiego Polaka i będzie po rozmowie bardzo szczęśliwy

To trochę jak z prawem Godwina, wersja polska powinna zakładać, że wraz z trwaniem dyskusji prawdopodobieństwo odwołania się do papieża zmierza do 1 bardzo szczęśliwy

Z materiałów, to szkło i papier, z którego wykonana była etykietka na szkle, a z wydawnictw, gazeta, w którą owo szkło owinięte było. A tak na serio, to również chętnie wysłucham odpowiedzi, o ile odpowiedzią nie będzie znów jakaś homilia.

    sp8mrd pisze:

    Byłem pewien, że Ty, jako dawny aktywista ZG PZK, SSR, a obecnie OPOR, starający się zniechęcić Marcina do pracy na rzecz PZK, tego nie zrozumiesz i właśnie to udowodniłeś.


Zawsze mnie zastanawiało po cholerę w tak ogromnej ilości dyskusji na tym znakomitym forum PKI, rozmówcy tak chętnie przytaczają afiliacje współrozmówcy - zazwyczaj po to, by go zdyskredytować i zająć miejsce w wypowiedzi kosztem solidnych argumentów. Skąd wam to koledzy zostało albo się przyplątało? Nie lepiej odwołać się do tego co kto pisze, a nie wyciągać teczki? jęzor

Wracając jednak - proponuję, by temat wódki jednak zamknąć. Nie ma to najmniejszego sensu dalej to roztrząsać w obliczu tego, jak fajnie rozwinął się temat dziurawych jak ser szwajcarski systemów informatycznych PZK i prób zaradzenia temu. Dla osób głodnych dalszego trwania rozprawy o okowicie, pozwolę sobie podzielić się tym, co myślę na temat tego, jak dyskusja wyglądałaby nadal (jest to moja osobista symulacja wysnuta na podstawie poprzednich wypowiedzi i kierunków, które obierała dyskusja):

a) Być może więcej osób, które tu jeszcze nie pisały włączyłyby się do dyskusji. Pojawiłyby się głosy potępienia wódżitsu na stoisku.
b) Kolega MRD zapewne broniłby koncepcji lornety i meduzy wciąż zarzekając się, że inni też pili (ciekawe wytłumaczenie). Pojawiłby się znowu nieadekwatny do zarzutów argument, że ważne dla krótkofalarstwa osoby (niebędące potencjalnym nowym narybkiem w Związku) bardzo ładnie się krzywiły po wypiciu bani i w ogóle, to bardzo zadowoleni byli.
c) Być może kolega piszący spod znaku klubowego próbowałby znowu wytłumaczyć, że nie o to w tym wszystkim chodzi.
d) Po wypowiedzi 'klubowego' - wypowiedzi co zgorzknialszych kolegów na temat znaku, który kolega ma w nicku, wypowiedzi demaskujące kto to jest, odejście od tematu głównego na rzecz wyciągania teczek (znów pozdrawiam kolegę z okręgu trzeciego, który mnie próbował doxować przy użyciu googla)
e) powrót do podpunktu a)

Jeśli chcecie dalej o tym debatować, proponuję, zachęcam do wybudowania kolejnego wątku i kontynuację tam. Osobiście byłbym szczęśliwy, gdyby po odpowiedzi na pytanie o wydawnictwa powrócono do tematu informatyzacji PZK, bo temat ciekawy i bogaty. Ktoś jeszcze tak uważa? wesoły



https://zjazdtechniczny.pl
sp3aok poziom 6
QTH: LUBIN
#2139131 07.07.2015 08:46:02
lol zakręcony Jednak upały swoje robią. Jest 35 strona Ciekawe ile jeszcze będzie?



SP9-1166
SP1AP poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2139331 07.07.2015 14:45:52
    sp3aok pisze:

    lol zakręcony Jednak upały swoje robią. Jest 35 strona Ciekawe ile jeszcze będzie?


Zanosi się Rysiu, że będzie +44'C i z tego wynika, że musi dojść do 44 stron, he, he! pan zielony
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2226500 14.01.2016 13:42:36
Tak sobie czytam dokument podesłany w wątku obok: https://pzk.org.pl/download/public/dokumenty_organizacyjne/Strategia_PZK.pdf

Czy ktoś wie co z tego zostało zrealizowane?



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sp8mrd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO00XC
#2226511 14.01.2016 13:58:21
"Odgrzewamy koltecik"? poruszony
Mnie też czasem przychodzi na myśl pytanie: co z obietnicami opisanymi tu po Burzeninie 2015?
Jak się mają konkretne plany Marcina?
Widzę, że Marek MXS jest solidny i chwała Mu za to.
A co z resztą pięknych, jesiennych planów? zawstydzony

Wszystkiego najlepszego w nowym 2016 r. bardzo szczęśliwy



73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji; człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2226517 14.01.2016 14:12:26
    sp8mrd pisze:

    "Odgrzewamy koltecik"? poruszony
    Mnie też czasem przychodzi na myśl pytanie: co z obietnicami opisanymi tu po Burzeninie 2015?
    Jak się mają konkretne plany Marcina?
    Widzę, że Marek MXS jest solidny i chwała Mu za to.
    A co z resztą pięknych, jesiennych planów? zawstydzony

    Wszystkiego najlepszego w nowym 2016 r. bardzo szczęśliwy


Część dotycząca szkolenia młodzieży jest powoli realizowana. Powstaja dokumenty, w lutym będzie spotkanie w warszawie.
Nie wiem o których konkretnie planach mówisz, bo to co padło ze strony MRNa, XMI(?), czy naszej jest realizowane.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP6OUJ. poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: jo80ve
#2226726 14.01.2016 21:23:41
Generalnie składki pozostały na tym samym poziomie. Niektóre OT sobie podwyższyły. Wpływy z 1% spadły o 10%. Jest rzeczą wiadomą, że w zasadzie nic nie tanieje, a lekko idzie w górę, czyli pieniędzy jest zbyt mało (vide apel SP3SLU). Kasy mniej- mniej działań, lub trzeba się pochylić i napisać i zrealizować jakieś projekty. Co chwilę widzę jakieś nabory wniosków. Jest ich już ich tak dużo, że straciłem chęci do pisania. W zeszłym roku, jako SKPO zrealizowaliśmy 5 projektów. Składek nie zbieramy, bo nie ma takiej potrzeby. Średni przychód wychodzi i tak nam ponad 2 tys. na miesiąc.



73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#2226733 14.01.2016 21:46:22
Arek SP6OUJ,
szapocos tam czy jakos takaniołek



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
SP5TZY poziom 5
QTH: Warszawa
#2227071 15.01.2016 16:26:51
jaki związek????

ogólnie to heteroseksualny ;-)

...i tyle bicia piany w temacie... :-)

Żyjcie wiecznie!!!



Jurek, SP5TZY
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2228691 19.01.2016 14:15:19
    canis_lupus pisze:

    Tak sobie czytam dokument podesłany w wątku obok: https://pzk.org.pl/download/public/dokumenty_organizacyjne/Strategia_PZK.pdf

    Czy ktoś wie co z tego zostało zrealizowane?


Czy ktoś potrafi merytorycznie odpowiedzieć na powyższe pytanie?



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sp8mrd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO00XC
#2228735 19.01.2016 17:42:54
Było o tym już pisane w kilku wątkach od momentu powstania tego dokumentu w 2008 r.
Jednak dobrze, że powracasz do tematu przed kolejnym Zjazdem PZK.

Zapewne zauważyłeś w bardzo zacnym gronie Autorów i Recenzentów także znanego Ci Jakuba SQ7HJI - ówczesnego Wiceprezesa Zarządu Klubu SP9KGP. Jego recenzja była w tamtym czasie wg mnie bardzo trafna i wskazywał na kolejne ważne sprawy, na które w Strategii zabrakło miejsca lub nie wzięto ich pod uwagę.

Jak zapytasz Andrzeja ENO, to Ci długi wywód zrobi z pominięciem niewygodnych kwestii. Poskarży się kolejny raz, że wyrzucono do kosza ciężka pracę i zniechęcono Go do dalszej pracy dla PZK.

Ogólnie odpowiadając Koledzy wykonali wielką pracę i chyba każdy kto przeczyta Strategię to przyzna. Napisali potężny dokument, w którym znalazły się pewne fragmenty do doprecyzowania i podczas Zjazdu o to poszła batalia. Dostępny materiał to nie jest całość, a niektórzy Delegaci zjazdowi mieli większą siłę przebicia w czasie głosowania z racji uwag do załączników do Strategii.

Szkoda, że nie wrócono do tematu poi 2008 r.
Może jest teraz na to lepszy czas...? Oby!

PS Tu masz cosik o tamtej atmosferze, która pomimo upływu lat jest i dziś podobna
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.rec.radio.amatorskie/ZiLzNmV_Yy4



73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji; człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#2228914 20.01.2016 03:53:24
Jurek

przy obecnym ZG jest to NIEREALNE, a obserwacja sytuacji w PZK nie wskazuje na zmianę średniej wiekowej na niższą , a co za tym idzie zmianę podejścia do sytuacji w PZK. Zresztą ostatni Zjazd pokazał niemoc w PZK.
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2228938 20.01.2016 07:54:13
Tak sobie czytam różne rzeczy, i wychodzi mi, że cześć postulatów jest realizowana, ale oddolnie. Nie z inicjatywy PZK.
1. http://www.pzk.info.pl
2. Radioreaktywacja
3. Burzeninowe dyskusje o szkoleniu młodych
4. Zbieranie materiałów multimedialnych w celach promocyjnych



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
Jaki chcielibyście mieć Związek?
T#422231 tylko w tym temacie!...
Facebook
Ten temat jest zamknięty - nie można dodawać nowych wpisów.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!