Forum Krótkofalarskie PKI

Ta Nagoya to totalny Scheiß. Szkoda kasy.

Potwierdzam.
W mojej "wyparował" kondensator po kilku minutach pracy na 2m w SSB 50W. Zdziwiłem się, gdy na wyświetlaczu pojawił się "migający" SWR. Sprawdziłem antenę analizatorem - SWR 9. Po rozkręceniu - brak kondensatora i zwęglona izolacja tego co pozostało po kondensatorze na cewce.
P.S.
Jak rozkręcić górną część cewki?

SQ7CGR pisze:

Potwierdzam.
...
Jak rozkręcić górną część cewki?

zobacz:

https://www.youtube.com/watch?v=H7EUW0BZKsg

Dzięki, ale widzę że gościowi też nie udało się odkręcić górnego czarnego plastiku od mocowania samego promiennika.

sp2nas pisze:


SQ8KMW pisze:

(...)

Na trasie 20km od stacji bazowej sygnał z Nagoya 770R
w porównaniu do oryginalnego Midlanda 770R jest o 10db słabszy w odbiorze i nadawaniu.
Obie anteny mają identyczny swr jednak midland pracuje lepiej.



Twój wpis potwierdza teorię, którą ongiś zasłyszałem - mianowicie że Midland w przypadku tej konkretnej anteny jest podróbką Diamonda a Nagoya podróbką Midlanda...

A teraz wyobraź sobie, że w obrocie jest masa gówna (na aliexpress, a zatem wierzę, że i na allegro również) udającego nagoye. Czyli podróba podróby pordóby. Chyba otworzę swój wątek.

Czyli można domniemywać, że Midland NR-77 to podróba podróby podróby?

https://www.konektor5000.pl/index.php?p571,midland-nr-770r-2m-70cm-dlugosc-98cm-typ-pl-antena-do-duobandera-2m-70cm-vhf-uhf

Ja mam antenę Nagoya nl 650 i ona mi się nie stroi bo z niej wychodzi jakiś drut wchodzi do środka i ma coś dotykać a tam nie ma nic może ktos ma jakis opis tej anteny lub budowe jej.

Kupiłem, pewnie podróbę, wygląda tak jak ta z filmika na YT.
Kompletnie nie reaguje na "górną" część promiennika, w związku z czym SWR na VHF ma płaski przebieg i waha się ... 10,2 - 10,5.
"Dolna" część promiennika działa w miarę, ale SWR mocno faluje i poniżej 1,3 schodzi dopiero sporo powyżej pasma UHF i to na maksymalnie wyciągniętym promienniku, więc ruchu regulacyjnego już nie ma
W paśmie UHF akurat na częstotliwości mojego przemiennika SWR nie schodzi poniżej ~2.6....
Spróbuję przedłużyć promiennik łącznikiem śrubowym i drutem miedzianym, który będę docinać.... zobaczymy....rzeźba.....

Pietrek pisze:

Kupiłem, pewnie podróbę, wygląda tak jak ta z filmika na YT.
Kompletnie nie reaguje na "górną" część promiennika, w związku z czym SWR na VHF ma płaski przebieg i waha się ... 10,2 - 10,5.
"Dolna" część promiennika działa w miarę, ale SWR mocno faluje i poniżej 1,3 schodzi dopiero sporo powyżej pasma UHF i to na maksymalnie wyciągniętym promienniku, więc ruchu regulacyjnego już nie ma
W paśmie UHF akurat na częstotliwości mojego przemiennika SWR nie schodzi poniżej ~2.6....
Spróbuję przedłużyć promiennik łącznikiem śrubowym i drutem miedzianym, który będę docinać.... zobaczymy....rzeźba.....

Nagoya jest prawdopodobnie najczęściej podrabianą marką i do tego dość nieudolnie. W EU raczej trudno kupić oryginał. Ja mam podejrzenia nawet do tej kupionej niby u oficjalnego dystrybutora - stroi nigdzie i leży w kącie.
Po zakupie kilku w różnych wersjach mobile i HT - wróciłem do Diamondów.

SP3RXO pisze:


Pietrek pisze:

Kupiłem, pewnie podróbę, wygląda tak jak ta z filmika na YT.
Kompletnie nie reaguje na "górną" część promiennika, w związku z czym SWR na VHF ma płaski przebieg i waha się ... 10,2 - 10,5.
"Dolna" część promiennika działa w miarę, ale SWR mocno faluje i poniżej 1,3 schodzi dopiero sporo powyżej pasma UHF i to na maksymalnie wyciągniętym promienniku, więc ruchu regulacyjnego już nie ma
W paśmie UHF akurat na częstotliwości mojego przemiennika SWR nie schodzi poniżej ~2.6....
Spróbuję przedłużyć promiennik łącznikiem śrubowym i drutem miedzianym, który będę docinać.... zobaczymy....rzeźba.....

Nagoya jest prawdopodobnie najczęściej podrabianą marką i do tego dość nieudolnie. W EU raczej trudno kupić oryginał. Ja mam podejrzenia nawet do tej kupionej niby u oficjalnego dystrybutora - stroi nigdzie i leży w kącie.
Po zakupie kilku w różnych wersjach mobile i HT - wróciłem do Diamondów.

Nie - trzeba tylko kupować w sprawdzonych źródłach.
Z innej beczki - kiedyś cała dostawa X-510 od Diamonda poszła na przemiał, bo nie działała.
Producent umył ręce i już. Przez jakiś czas nie sprowadzałem Diamondów, bo się sparzyłem.
Tak że nawet najlepszym zdarzają się wpadki.

Opowieść o japońskim Diamondzie, który "umywa ręce" i wyrzuca na przemiał całą dostawę X-510, brzmi jak mocno naciągana baśń na usprawiedliwienie ściągania tanich zamienników. Japończycy dbają o reponowalne parametry, a problemy z brakiem powtarzalności to domena bezimiennych fabryk z Azji.
A co do Nagoy (zwłaszcza popularnych NA-771) – 90% rynku to tanie podróbki z drutem w środku zamiast odpowiednio zestrojonej cewki dopasowującej. Kupowanie ich "ze sprawdzonego źródła" u handlarza bez wcześniejszego przemierzenia każdej sztuki na analizatorze (np. NanoVNA) to czysta loteria i ryzyko dla tranzystorów w radiu.
Klasyczna taktyka: obrzydzić ludziom uznany japoński sprzęt wyssaną z palca anegdotą, żeby sprzedawać chińskie "ryżowce" z pięciokrotną marżą jako rzekome oryginały.

sp7ukl pisze:


Nie - trzeba tylko kupować w sprawdzonych źródłach.

No to piszę że kupowałem u oficjalnego dystrybutora wskazanego na stronach Nagoya. We Francji.
Diamondy pracują.
Z tym, że też trzeba miec świadomość że duabandery raczej zawsze będą pewnym kompromisem.

Diamond przyjmuje zwroty od autoryzowanych dystrybutorów.

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:


Diamond przyjmuje zwroty od autoryzowanych dystrybutorów.

Włodek, SP5MAD.

Uwierz mi, że nie - przynajmniej tak było 5-8 lat temu.
Od tamtej wpadki nie zdarzyły mi się wadliwe produkty.

sp7ukl pisze:


SP3RXO pisze:

Ja mam podejrzenia nawet do tej kupionej niby u oficjalnego dystrybutora - stroi nigdzie i leży w kącie.
Po zakupie kilku w różnych wersjach mobile i HT - wróciłem do Diamondów.
Nie - trzeba tylko kupować w sprawdzonych źródłach.

sp7ukl o ile pamiętam, jesteś/byłeś oficjalnym dystrybutorem anten Nagoya. A więc te 2 gnioty 770 które kupiłem od Ciebie, to są oryginały, czyż nie?
A więc pierwsza NL-770H kupiona w 2019 roku zepsuła się, odpadł kondensator od cewki, który jest pomiędzy pinem gorącym a cewką. Usterka, która skutkuje gigantycznym SWR, i grozi uszkodzeniem trx, czego na szczęście uniknąłem. Naprawa prosta, o ile się dostaniemy do środka. Niestety pomiarów SWR sprzed usterki nie znalazłem, a po są mało miarodajne, nie stroi na 2m.
Druga NL-770R kupiona w 2020 właśnie na skutek awarii pierwszej.
144.0 = 1.8
145.0 = 1.5
146.0 = 1.2
430 > 5
435 > 4
440 > 3.

Odesłałem na wymianę, dostałem info, że nie umiem kalibrować NanoVNA a w ogóle to się mierzy za pomocą MAX6 i dostałem inną sztukę:
144 = 1.35
145 = 1.24
146 = 1.21
430 = 3.78
435 = 3.72
440 = 3.79
Tą już zostawiłem, czyli obie Nagoye leżą w szafie, i czasem służą jako eksponaty.

Po czym kupiłem Diamonda NR-770H z którym jeżdżę od tamtej pory do dziś bezawaryjnie, a wczoraj na samochodzie stroił tak:
144 1.3
145 1.21
146 1.33
430 1.17
435 1.23
440 1.59
(Kalibracja na gnieździe podstawy)
Osiągi Diamond NR-770H także ma lepsze, na 2m to tylko 0,1 dB ale jednak, na 70cm to +3,3 dB w porównaniu z NL-770R.
Poza tym, czy ktoś gdzieś widział podobne tematy o naprawach 770 Diamonda?

djbpm pisze:

Nie - trzeba tylko kupować w sprawdzonych źródłach.

sp7ukl o ile pamiętam, jesteś/byłeś oficjalnym dystrybutorem anten Nagoya. A więc te 2 gnioty 770 które kupiłem od Ciebie, to są oryginały, czyż nie?
A więc pierwsza NL-770H kupiona w 2019 roku zepsuła się, odpadł kondensator od cewki, który jest pomiędzy pinem gorącym a cewką. Usterka, która skutkuje gigantycznym SWR, i grozi uszkodzeniem trx, czego na szczęście uniknąłem. Naprawa prosta, o ile się dostaniemy do środka. Niestety pomiarów SWR sprzed usterki nie znalazłem, a po są mało miarodajne, nie stroi na 2m.
Druga NL-770R kupiona w 2020 właśnie na skutek awarii pierwszej.
144.0 = 1.8
145.0 = 1.5
146.0 = 1.2
430 > 5
435 > 4
440 > 3.

Odesłałem na wymianę, dostałem info, że nie umiem kalibrować NanoVNA a w ogóle to się mierzy za pomocą MAX6 i dostałem inną sztukę:
144 = 1.35
145 = 1.24
146 = 1.21
430 = 3.78
435 = 3.72
440 = 3.79
Tą już zostawiłem, czyli obie Nagoye leżą w szafie, i czasem służą jako eksponaty.

Po czym kupiłem Diamonda NR-770H z którym jeżdżę od tamtej pory do dziś bezawaryjnie, a wczoraj na samochodzie stroił tak:
144 1.3
145 1.21
146 1.33
430 1.17
435 1.23
440 1.59
(Kalibracja na gnieździe podstawy)
Osiągi Diamond NR-770H także ma lepsze, na 2m to tylko 0,1 dB ale jednak, na 70cm to +3,3 dB w porównaniu z NL-770R.
Poza tym, czy ktoś gdzieś widział podobne tematy o naprawach 770 Diamonda?[/quote]

Robisz zasadniczy błąd pomiaru przy takich antenach , mierzysz przy gnieździe a nie na końcu kabla (jego długość ma znaczenie) Taki kabel to pojemność i indukcyjność i czy mierzysz NANOVNA czy MAX6 zawsze będzie większy lub mniejszy błąd.

SP6IX pisze:


djbpm pisze:

Nie - trzeba tylko kupować w sprawdzonych źródłach.

sp7ukl o ile pamiętam, jesteś/byłeś oficjalnym dystrybutorem anten Nagoya. A więc te 2 gnioty 770 które kupiłem od Ciebie, to są oryginały, czyż nie?
A więc pierwsza NL-770H kupiona w 2019 roku zepsuła się, odpadł kondensator od cewki, który jest pomiędzy pinem gorącym a cewką. Usterka, która skutkuje gigantycznym SWR, i grozi uszkodzeniem trx, czego na szczęście uniknąłem. Naprawa prosta, o ile się dostaniemy do środka. Niestety pomiarów SWR sprzed usterki nie znalazłem, a po są mało miarodajne, nie stroi na 2m.
Druga NL-770R kupiona w 2020 właśnie na skutek awarii pierwszej.
144.0 = 1.8
145.0 = 1.5
146.0 = 1.2
430 > 5
435 > 4
440 > 3.

Odesłałem na wymianę, dostałem info, że nie umiem kalibrować NanoVNA a w ogóle to się mierzy za pomocą MAX6 i dostałem inną sztukę:
144 = 1.35
145 = 1.24
146 = 1.21
430 = 3.78
435 = 3.72
440 = 3.79
Tą już zostawiłem, czyli obie Nagoye leżą w szafie, i czasem służą jako eksponaty.

Po czym kupiłem Diamonda NR-770H z którym jeżdżę od tamtej pory do dziś bezawaryjnie, a wczoraj na samochodzie stroił tak:
144 1.3
145 1.21
146 1.33
430 1.17
435 1.23
440 1.59
(Kalibracja na gnieździe podstawy)
Osiągi Diamond NR-770H także ma lepsze, na 2m to tylko 0,1 dB ale jednak, na 70cm to +3,3 dB w porównaniu z NL-770R.
Poza tym, czy ktoś gdzieś widział podobne tematy o naprawach 770 Diamonda?

Robisz zasadniczy błąd pomiaru przy takich antenach , mierzysz przy gnieździe a nie na końcu kabla (jego długość ma znaczenie) Taki kabel to pojemność i indukcyjność i czy mierzysz NANOVNA czy MAX6 zawsze będzie większy lub mniejszy błąd.

[/quote]

SP6IX, z całym szacunkiem, ale jest dokładnie odwrotnie!
Kalibracja analizatora (SOLT) bezpośrednio na gnieździe podstawy to właśnie wzorcowe podejście – odcina wpływ kabla (straty, pojemności/indukcyjności rozproszone) i pokazuje rzeczywiste dopasowanie samej anteny. Warto pamiętać o dwóch rzeczach:
​Długość kabla 50 ohm nie zmienia SWR-u, jeśli linia i antena mają 50 ohm. Długość zaczyna mieć znaczenie tylko wtedy, gdy antena jest rozstrojona, a kabel zaczyna działać jak transformator impedancji lub gdy po oplocie płyną prądy w.cz. (brak masy/przeciwwagi).
​Im dłuższy kabel między analizatorem a anteną, tym wyniki SWR na ekranie będą... lepsze niż w rzeczywistości, bo sygnał odbity traci moc, wracając przez kabel. Mierzenie na końcu długiego kabla potrafi ładnie "pudrować" wysoki SWR gorszej anteny.
​A co najważniejsze – obie anteny były testowane w identycznych warunkach, na tym samym gnieździe i samochodzie. Skoro Diamond pokazał SWR 1.2, a "oryginalna" Nagoya 3.8, to żaden kabel nie zmieni faktu, że ta druga to po prostu nastrojony niedbale kawałek drutu. Porównanie 1:1 jest w 100% miarodajne.

SP6MMM pisze:

SP6IX, z całym szacunkiem, ale jest dokładnie odwrotnie!
Kalibracja analizatora (SOLT) bezpośrednio na gnieździe podstawy to właśnie wzorcowe podejście – odcina wpływ kabla (straty, pojemności/indukcyjności rozproszone) i pokazuje rzeczywiste dopasowanie samej anteny. Warto pamiętać o dwóch rzeczach:
​Długość kabla 50 ohm nie zmienia SWR-u, jeśli linia i antena mają 50 ohm. Długość zaczyna mieć znaczenie tylko wtedy, gdy antena jest rozstrojona, a kabel zaczyna działać jak transformator impedancji lub gdy po oplocie płyną prądy w.cz. (brak masy/przeciwwagi).
​Im dłuższy kabel między analizatorem a anteną, tym wyniki SWR na ekranie będą... lepsze niż w rzeczywistości, bo sygnał odbity traci moc, wracając przez kabel. Mierzenie na końcu długiego kabla potrafi ładnie "pudrować" wysoki SWR gorszej anteny.
​A co najważniejsze – obie anteny były testowane w identycznych warunkach, na tym samym gnieździe i samochodzie. Skoro Diamond pokazał SWR 1.2, a "oryginalna" Nagoya 3.8, to żaden kabel nie zmieni faktu, że ta druga to po prostu nastrojony niedbale kawałek drutu. Porównanie 1:1 jest w 100% miarodajne.

Nie stroiłem ani Nagoyi ani innej tego typu anten ale na dwóch metrach stroiłem kilku na sto elementowe i dipole pionowe takim badziewiem jak te dwu elementowe to tylko dwu el.na 2m i 0,7m i obie anteny mają swr1:1.2 na 2m i 1:1.4na 0,7m a na całości mam kabel długi 30m ,pomiar przy antenie na gnieździe 1:1.3 na 2m i 1:1,5 na 0,7m.Może że ta twoja teoria ma sens nie przeczę ale.... .

SP6IX, tym przykładem ze swojego podwórka sam idealnie udowodniłeś dokładnie to, o czym pisałem!
Dlaczego na gnieździe anteny miałeś realny SWR 1:3 (czyli antena była niedopasowana), a po przejściu przez 30 metrów kabla miernik przy radiu pokazał "cudowne" 1:1.2?
Odpowiedź to fizyka i klasyczny mechanizm: tłumienie kabla (straty w linii).
Na pasmach 2m (144 MHz), a zwłaszcza 70cm (430 MHz), 30 metrów standardowego kabla koncentrycznego tłumi sygnał bardzo mocno. Działa to w dwie strony.
Sygnał z radia idzie 30 metrów w górę i traci po drodze część mocy (zamienia ją w ciepło).
Antena jest rozstrojona (SWR 1:3), więc odbija sporą część tego, co do niej dotarło.
Ta odbita fala wraca na dół... i musi znowu przebyć te same 30 metrów kabla, po raz drugi silnie tłumiona.
Gdy odbita fala w końcu dociera do miernika w shacku, jest już tak osłabiona przez kabel, że miernik myśli, iż odbić prawie nie ma i dumnie pokazuje SWR 1:1.2.
Wynik na dole wygląda świetnie, ale to pudrowanie trupa – na górze antena dalej ma SWR 3.0 i działa kiepsko, a większość Twojej mocy z nadajnika po prostu grzeje kabel.
Właśnie dlatego pomiar bezpośrednio na gnieździe anteny (lub w NanoVNA z funkcją Port Extension, która programowo "odcina" kabel) daje jedyną prawdziwą informację o stanie anteny. Długi kabel po prostu oszukuje miernik przy radiu.