Forum Krótkofalarskie PKI

sp7ivo pisze:

{sp5re} "... polecam (...)drut miedziany nawojowy.

Z doświadczenia odradzam. Zbyt łakomy kąsek dla złomiarzy.

Bo widzisz uległeś wrogiej propagandzie, że niepracujące anteny należy uziemiać a powinno się robić odwrotnie...

sp7ivo pisze:

{sp5re} "... polecam (...)drut miedziany nawojowy.

Z doświadczenia odradzam. Zbyt łakomy kąsek dla złomiarzy.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

To mocny argument :-) niestety.
Nasze stały przez 3 dni w styczniu, na zad.... górnym ;-)

Pozdrowienia

sq5gvy pisze:


Zapraszam do czytania literatury tematu.

No właśnie czytałem i jakoś mi ta informacja umyka a dla przykładu "podobna" antena rombowa (też obciążona na końcu rezystancją) ma zysk kilkunastu decybeli. Long Wire o długości 128m zawieszony 10-15m nad gruntem ma zysk od 1,1 dBd w paśmie 80 metrów do 9,8 dBd w paśmie 10 metrów.* Dlaczego więc Beverige miała by mieć zysk ujemny
Niestety czego bardzo żałuję, nie mogę przeprowadzić dowodu z natury.

*za Anteny radiostacji amatorskich. W. Szejko WKiŁ 1966r
http://archiwum.allegro.pl/oferta/anteny-radiostacji-amatorskich-krotkofalarstwo-i4435873117.html

Jacek_sp7vmz pisze:


sq5gvy pisze:


Zapraszam do czytania literatury tematu.

No właśnie czytałem i jakoś mi ta informacja umyka a dla przykładu "podobna" antena rombowa (też obciążona na końcu rezystancją) ma zysk kilkunastu decybeli. Long Wire o długości 128m zawieszony 10-15m nad gruntem ma zysk od 1,1 dBd w paśmie 80 metrów do 9,8 dBd w paśmie 10 metrów.* Dlaczego więc Beverige miała by mieć zysk ujemny
Niestety czego bardzo żałuję, nie mogę przeprowadzić dowodu z natury.

*za Anteny radiostacji amatorskich. W. Szejko WKiŁ 1966r
http://archiwum.allegro.pl/oferta/anteny-radiostacji-amatorskich-krotkofalarstwo-i4435873117.html

Jacku wynika to stąd, że antena beverage pracuje blisko gruntu a z elektrycznego punku widzenia w obwodzie jest gleba i terminator na końcu. Antena ma dobry dodatni zysk kierunkowy ale ze względu na niską sprawność zysk energetyczny jest ujemny (tzn gdy jest wyrażony w decybelach). Niemniej jak pisałem kierunkowość pozwala na separację od źródeł zakłóceń co poprawia stosunek sygnał/tło. Na dolnych pasmach dominującym źródłem zakłóceń jest przestrzeń a nie układy odbiornika (odwrotnie jest na wyższych częstotliwościach gdzie walczymy z szumami własnymi odbiornika). Słaby sygnał ale o dobry stosunku do tła łatwo wzmocnić w miarę potrzeby. Gdy jest wymieszany z zakłóceniem żadne wzmacnianie nie pomoże.
Jeszcze raz powtórzę ON4UL "Low Band DXing" skarbnica wiedzy dla zainteresowanych dolnymi pasmami KF. Żeby było ciekawiej to większość materiału w książce związana jest z antenami co dobitnie pokazuje gdzie leży środek ciężkości.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


Jacku wynika to stąd, że antena beverage pracuje blisko gruntu a z elektrycznego punku widzenia w obwodzie jest gleba i terminator na końcu.

I ...

sq5gvy pisze:

Antena ma dobry dodatni zysk kierunkowy ale ze względu na niską sprawność zysk energetyczny jest ujemny (tzn gdy jest wyrażony w decybelach).

A teraz to możemy pogadać. ale zysk - kierunkowy i sprawność - energetyczna to inne pojęcia. Przynajmniej tak minie się wydaje.

Jak to gdzieś napisali. zaletą anteny Beverage jest to, że poprzez wystąpienie różnych prędkości rozprzestrzeniania się fali elektromagnetycznej - propagacji, wolniej w gruncie niż w przewodzie, następuje "pochylenie czoła fali" czego skutkiem jest obniżenie głównej wiązki promieniowania. Dzięki obciążeniu anteny rezystancją antena pracuje z falą bieżącą - brak odbić fali od końca przewodu, czego wynikiem jest znaczne ograniczenie występowania szkodliwych listków bocznych. Ot cała filozofia anteny.
Co do sprawności energetycznej najnormalniej nie wiem.

Dobra, co do mnie , to muszę poczytać.
Dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi.

Jacek_sp7vmz pisze:


A teraz to możemy pogadać. ale zysk - kierunkowy i sprawność - energetyczna to inne pojęcia. Przynajmniej tak minie się wydaje.

Jak to gdzieś napisali. zaletą anteny Beverage jest to, że poprzez wystąpienie różnych prędkości rozprzestrzeniania się fali elektromagnetycznej - propagacji, wolniej w gruncie niż w przewodzie, następuje "pochylenie czoła fali" czego skutkiem jest obniżenie głównej wiązki promieniowania. Dzięki obciążeniu anteny rezystancją antena pracuje z falą bieżącą - brak odbić fali od końca przewodu, czego wynikiem jest znaczne ograniczenie występowania szkodliwych listków bocznych. Ot cała filozofia anteny.
Co do sprawności energetycznej najnormalniej nie wiem.

Jacku w technice antenowej występuje pojęcie zysku kierunkowego oraz zysku energetycznego. Do obliczania bilansu łącza radiowego należy używać tego ostatniego. Zysk energetyczny jest ściśle związany ze sprawnością anteny ale nie jest jej tożsamy. Piszę o tym np SP6LB w "Amatorskich antenach KF i UKF" (link wielokrotnie podawałem).
Co do wpływu bliskości gruntu na sprawność to jeszcze raz zapraszam do lektury przytoczonych wcześniej pozycji. Po prostu grunt to bardzo stratne środowisko propagacyjne. Jeżeli prawie połowa strefy bliskiej anteny jest ośrodkiem stratnym to jaka może być sprawność anteny? Podobny problem występuje z systemem przeciwwag anten GP (niekoniecznie ćwierćfalowych) stojących na ziemi. Dlatego GP na maszcie wystarczają 3-4 przeciwwagi a na ziemi kładzie się nawet ponad setkę. Resztę znajdziesz w literaturze. Antena rombowa z obciążeniem rezystancyjnym nie jest dobrym punktem odniesienia do analizy beverage'a.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

CRAZY_CW_OP pisze:

Dobra, co do mnie , to muszę poczytać.
Dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi.

Marcin odezwij się do mnie na sq5gvy(na)gmail.com
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

wita,
ladnych kilka lat temu na okolicznosc ARRL 160 Contest popełnilismy antene beverage o długości na poczatek 480m a następnie została skrócona do 320m. antena była wykonanan z PKL-ki, podparta tyczkami H=2m - gdzies w domu posiadam literature - taki niby handbook autorstwa W8JI antenna beverages. nota bene fascynujaca lektura. w pierwszej wersji okazało sie ze antena ma zbyt wąski kąt do słuchania, po skróceniu bylo słychac stacje W i VE. na pewno antena miała ujemny zysk ALE stosunek sygnału do szumu pozwalał zastrosowac przedwzmacniacz aby podnieśc poziom sygnału uzytecznego. antena nie może mie rezonasu, powinna byc aperiodyczna, u\yskuj sieto dzieki rezystorom terminującyucm, które nalezy dobrać tak aby rezonansnie wystepował. antena fantastycznie wycinała tło oraz stacje europejskie, antene na 1 weekend zainstalowalismy na płycie pobliskiego lotniska sportowego Rybnik-Gotartowice. przyznam szczerze że po raz pierwszy w zyciu miałem mozliwośc usłyszec tyle stacji W, VE na 160m, niektore wychodziły na poziomie powyżej 9+. zwracam uwage na wartości oporników terminujących, nalezy je dobrac podczas strojenia anteny, od ich wartości-dopasowania uzalezniona jest sprawnośc anteny, istotne jest tez uzyskanie wyjątkowo dobrego uziemienia do ktego wpiety jest terminator. mielismy wbite go grunty 3 szpilki jedna za druga od uziomow. antena najlepiej słucha kiedy ma pierwsza strefe wolna w kierunku słuchania.

pozdro
jacek sp9ikf

sq5gvy pisze:

Jacku w technice antenowej występuje pojęcie zysku kierunkowego oraz zysku energetycznego. Do obliczania bilansu łącza radiowego należy używać tego ostatniego. Zysk energetyczny jest ściśle związany ze sprawnością anteny ale nie jest jej tożsamy. Piszę o tym np SP6LB w "Amatorskich antenach KF i UKF" (link wielokrotnie podawałem).

No to jakie "zyski" podawane są przy antenach?

O reszcie po lekturze

Sprawdzona alternatywa dla K9AY i 150-200m beverage.
http://www.wa2wvl.com/pdf/04-More%20EWEs%20for%20you0001.pdf

Moja działka w drzewach, ma 70m na 40m nie ma jak na taką antenę rozmieścić.

SQ9OKY pisze:

Moja działka w drzewach, ma 70m na 40m nie ma jak na taką antenę rozmieścić.

Chciałbym mieć taką działkę a na niej nawet sad owocowy.
Jeśli piszesz o tej antenie do której podałem link, to wystarczy pomyśleć. Elementy poziome są na wys. 2,5m nad gruntem, więc głową nie zawadzisz. W "rogu" części poziomej i pionowej dajesz nawet sznurek z izolatorem, który mocujesz do jakiejś oddalonej gałęzi, czy drzewa. Pasmo 160m to w zasadzie pasmo zimowe, gdzie bez potrzeby nie łazi się po ogrodzie.
W ostateczności poziome elementy można zwinąć a ich ponowne rozwinięcie potrwa 10-15 minut. Niewielka różnica odbiegająca od linii prostej elementów poziomych i zachowania kąta 90st pomiędzy elementami nie będzie miała wielkiego znaczenia.
Kilka lat temu, robiąc tę antenę nie używaliśmy żadnych przyrządów geodezyjnych
Trzeba tylko chcieć coś zrobić i przetestować.

Witam,

SQ9OKY pisze:

Moja działka w drzewach, ma 70m na 40m nie ma jak na taką antenę rozmieścić.

ale smiało zmiescisz 4xK9AY w wersji na 160m lub na 80m, jedna i druga wersja jest 2 pasmowa w górę!
A jak chociaż raz posłuchasz to już nigdy z nich nie zrezygnujesz!!!!

trzymam kciuki aby wyszło.

pozdro
jacek sp9ikf

Macie rację trzeba spróbować,działka jest oczywiście z drzewami,tylko nad drzewami biegnie delta 80m i maszt pod 2m na końcu działki przy domu
trzeba ją gdzie indziej postawić tylko dużo kabla należało by przeprowadzić do TX ,np. RF-10 (ile można max ?)
muszę poszukać jak na wizji w internecie ta antena wygląda
tutaj coś jest bardziej przejrzystego
pasma to 80m/40m interesują mnie

http://niedzwiada.nazwa.pl/pzk/Anteny/Konstrukcje/Ant%20K9AY.html
Maszt linki można zrobić
A tu gotowy box sterownik ktoś ma
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=74259
.

witam,
zajrzyj tutaj a nawet zakoresponduj z Bgdanem SP3RBR
http://www.sp3key.com/060505_1.htm

pozdro jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

witam,
zajrzyj tutaj a nawet zakoresponduj z Bgdanem SP3RBR
http://www.sp3key.com/060505_1.htm

pozdro jacek sp9ikf

Dzięki za info
problem jest taki że na działce są trzy rzędy drzew, odległości po 7m od każdego,o gałęziach szerokich nie wspomnę nad nimi Delta na 80M
a u niego puste pole.
,

Kierunkowa antena odbiorcza K9AY jest na stanie w SP1BKS za baksa. Co sądzicie o niej ?

http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=84

Jacek_sp7vmz pisze:

No to jakie "zyski" podawane są przy antenach?

O reszcie po lekturze

No i to jest bardzo dobre pytanie Dla typowego zastosowania tj anteny nadawczo-odbiorczej moim zdaniem powinno się podawać zysk energetyczny. Ale ze względów marketingowych lepiej wygląda kierunkowy (zawsze trochę większy). No a czasem spotyka się zysk "kosmiczny" który nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Inna sprawa to że większości przypadków parametry kierunkowe (charakterystyki, zyski) podawane są na podstawie obliczeń i symulacji. Z przyczyn praktycznych mało który producent jest w stanie wykonać pomiary charakterystyki anteny KF zgodnie z regułami sztuki. Pomijam już koszty takiego badania.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SQ9OKY pisze:


Dzięki za info
problem jest taki że na działce są trzy rzędy drzew, odległości po 7m od każdego,o gałęziach szerokich nie wspomnę nad nimi Delta na 80M
a u niego puste pole.

Mariusz drzewami się nie przejmuj. Postaraj się tylko odsunąć od anten nadawczych które mają rezonans w tym samym paśmie w którym miałaby pracować K9AY bo to popsuje tłumienie.
Postawiłem u siebie K9AY gdy okazało się że pomimo dużej działki nie mam szans na dobre beverage w interesujących mnie kierunkach. Do zasilania anteny można a nawet wskazane jest zastosować kabel 75 Ohm (mniejsze tłumienie). Ja kupiłem żelowany RG6 i do tego żelowaną skrętkę UTP do sterowania. Dzięki temu można kable nawet zakopać bez obawy o wilgoć.
Alternatywą do K9AY może być opisywana w innym wątku SAL. Ta konstrukcja zbiera bardzo dobre opinie. Mój sąsiad Andrzej SP5CJY będzie stawiał taką w celach eksperymentalnych. Jak się sprawdzi to może zastąpię swoją K9AY taki wynalazkiem.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY