Forum Krótkofalarskie PKI

Od dłuższego czasu myślę o antenie RX Beverage takiej jak na rysunku. Jednak nie mam jak jej umieści w jednej linii tylko jako L albo U.
Czy jest sens zawracać sobie głowę takim pomysłem w takich warunkach. Nie wiem czy będzie lepiej słychać niż na delcie SP7LA wersja mniejsze od 40m. Jaki będzie miał wpływ na antenę np. metalowy płot i inne metalowe przedmioty.

http://www.fading.de/beverage_antenne.php



Pozdrawiam

Fajnie o antenie Beverage pisał SP5CS w Biuletynie. Gdybym się pomylił co do autora proszę o poprawienie.
No i może jeszcze jedna ważna sugestia. o antenie Bewerage możemy mówić gdy ma długość rzędu 3~4 długości fali.

Ta ma długość 300m a wysokość zawieszenia 1,5m
Dlatego piszę o ułożeniu L albo U

W Świat Radio był duży artykuł, warto do niego zajrzeć. My w klubie testowaliśmy taką właśnie 300m (a w dumie to 4 sztuki :-) ) i efekty są świetne. Używaliśmy ich do CQWW 160, postawione na tyczkach od pastucha, z tworzywa, ale nasze nie były ani łamane, ani po drodze nie miały metalowych przeszkód. Gdzieś zginęło mi wideo z porównaniem do delty i pokazaniem kierunkowości, szkoda, ale moim zdaniem warto, choć nie jestem w stanie powiedzieć jak zachowa się w twoim przypadku.

We wojsku nazywało się to antena długa, fali bieżącej (?) i miało coś około 150m długości. Służyło do odbioru całego KF. Niestety jako antena czysto polowa nie była zbyt często używana choć z opowieści to nawet rozciągnięta na ogrodzeniu w kształcie prostokąta działała dobrze.

CRAZY_CW_OP pisze:

Od dłuższego czasu myślę o antenie RX Beverage takiej jak na rysunku. Jednak nie mam jak jej umieści w jednej linii tylko jako L albo U.
Czy jest sens zawracać sobie głowę takim pomysłem w takich warunkach. Nie wiem czy będzie lepiej słychać niż na delcie SP7LA wersja mniejsze od 40m. Jaki będzie miał wpływ na antenę np. metalowy płot i inne metalowe przedmioty.

http://www.fading.de/beverage_antenne.php



Pozdrawiam

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem ale chcesz "złamać" beverage'a w poziomie?
Jeśli tak to jest to zły pomysł. Praktycznie popsuje własności anteny.
Z przecinaniem różnych przeszkód jest już lepiej. Im większy kąt przecięcia tym lepiej. Słyszałem też o przypadku gdy w pewnym punkcie beverage przechodził pod drogą czyli była pewna nieciągłość w antenie.
Temat anten beverage jest ładnie i wyczerpująco opisany w książce ON4UL "Low band DXing".
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Wspomniałeś o słuchaniu na 80 i 40m. Proponuję abyś pomyślał o K9AY.
Jeśli interesuje Cię słychanie na 160 i 80m to mam sprawdzone 4 x EWE. Tu potrzebna jest działka o przekątnej kwadwaru trochę ponad 30m.
Jest tylko jeden drobny warunek. Anteny tego typu powinny byc oddalone od anteny nadawczej o przynajnmiej 30-50m i z dala od wszelkiego żelastwa.

sq5gvy pisze:


Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem ale chcesz "złamać" beverage'a w poziomie?
Jeśli tak to jest to zły pomysł. Praktycznie popsuje własności anteny.
Z przecinaniem różnych przeszkód jest już lepiej. Im większy kąt przecięcia tym lepiej. Słyszałem też o przypadku gdy w pewnym punkcie beverage przechodził pod drogą czyli była pewna nieciągłość w antenie.

Tak chciałem złamać w poziomie kilka razy, zależy od ułożenia działki. Ale to chyba mija się z celem. Nad tym jeszcze biegną anteny.

Żadna próba, nawet wydawać być się mogło idiotyczna, nie mija się z celem szczególnie jeśli wykonasz kilka prób i przeróbek. Ostatecznie może drogą eksperymentu dojdziesz do anteny logarytmiczno-periodycznej.

"... Anteny tego typu powinny byc oddalone od anteny nadawczej o przynajnmiej 30-50m..." - dlaczego?

Tu masz kilka przydatnych linków :

http://www.w8ji.com/receiving.htm
http://www.w8ji.com/beverages.htm
http://www.k7tjr.com/rx1comparison.htm


Moim zdanie co by nie kombinować, a sporo w klubie kombinowaliśmy, jesli tylko masz miejsce, nie ma lepszej anteny odbiorczej dającej taki efekt przy tak niskim nakładzie środków i pracy jak beverage, więc warto się nad nią pochylić. popróbuj też trochę symulacji w MMANAGAL-u, zawsze dają jakiś ogląd sytuacji.

Poczytaj
http://sp3key.com/ant/sp2xf_k9ay/index.php
A to napisał kiedyś Bogdan SP3RBR
W następnych latach w wielu QTH próbowano instalować K9AY głównie z ciekawości ale w większości znanych mi przypadków wszyscy popełniali ten sam błąd. Szczytem wszystkiego był widok K9AY powieszonej na maszcie u Krzysztofa GIQ jaki miałem okazje zaobserwować w czasie spotkania grupy SN0HQ.
Nie jest tak , że jak nie mamy miejsca na beverages to powiesimy sobie K9AY na maszcie flagowym przed wejsciem do naszego biura. Ta antena tak jak inne selektywne anteny odbiorcze potrzebuje jednak kawałek wolnego pola z dala od naszych masztów.
Im dalej tym lepiej.
Antena ta nie jest alternatywą dla beverages.
Budujemy ją tylko wtedy kiedy nie ma miejsca na 200 m drutu w określonym kierunku.
Chyba nie wątpisz w to co Bogdan napisał.
Reszta informacji w literaturze dotyczącej anten odniorczych na Top Band.

Miałem w Marklowicach (ale tylko w zimę) 360m drutu w kierunku na JA i Oceanię przechodziła pod linią 6kV takie warunki ale słuchała bardzo dobrze ,feler miałem że musiałem zwijać bo sąsiedzi chcieli orać na wiosnę i było po zabawie natomiast 100m w kierunki na USA nie dawała takiego efektu.

Jacek_sp7vmz pisze:

Fajnie o antenie Beverage pisał SP5CS w Biuletynie. (...)

Bardzo fajnie...

CRAZY_CW_OP pisze:



Tak chciałem złamać w poziomie kilka razy, zależy od ułożenia działki. Ale to chyba mija się z celem. Nad tym jeszcze biegną anteny.

To nie będzie beverage tylko kłębek drutu o przypadkowej charakterystyce. Zaletą anteny beverage jest niski kąt promieniowania oraz posiadanie głębokich minimów w charakterystyce promieniowania. Dzięki temu antena ta pomimo ujemnego zysku energetycznego pozwala na poprawę stosunku sygnału do zakłóceń pasma oraz odbiór sygnałów przychodzących pod niskim katem elewacyjnym. Ale warunkiem jest odpowiedni kształt długość i sposób zasilania.
Antena powinna być oddalona od innych anten, szczególnie pracujących w zbliżonym lub tym samym paśmie aby zminimalizować efekt sprzężenia między nimi i zaburzenia charakterystyki promieniowania. Jeżeli nie można zapewnić odpowiedniej separacji przestrzennej stosuje się specjalne zabiegi w celu "rozstrojenia" anten w otoczeniu żeby zminimalizować ich wpływ.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

P.S. Odbierz pocztę.

sq5gvy pisze:

Dzięki temu antena ta pomimo ujemnego zysku energetycznego...

Może jakieś dowody na ten ujemny zysk?

sq7iqi pisze:

W Świat Radio był duży artykuł, warto do niego zajrzeć. My w klubie testowaliśmy taką właśnie 300m (a w dumie to 4 sztuki :-) ) i efekty są świetne. Używaliśmy ich do CQWW 160, postawione na tyczkach od pastucha, z tworzywa, ale nasze nie były ani łamane, ani po drodze nie miały metalowych przeszkód. Gdzieś zginęło mi wideo z porównaniem do delty i pokazaniem kierunkowości, szkoda, ale moim zdaniem warto, choć nie jestem w stanie powiedzieć jak zachowa się w twoim przypadku.

Crazy cw op,

Ja mam podobne doświadczenia jak sq7iqi. W cqww160cw mieliśmy dwa beverage po 180 (więc na to pasmo wcale nie kilka długości fali) jeden uziemiony na wolnym końcu (tylko jeden kierunek), drugi nieuziemiony (więc słyszał z dwóch kierunków). Nie było miejsca, więc przechodziły koło 30 m od anteny nadawczej (inverted L). Słyszały bardzo dobrze (SN5I 2-gie miejsce w SP w 2014). Zdecydowanie polecam.

Gdzieś czytałem (chyba ARRL Anenna book), że jeśli brak miejsca, to można poprowadzić beverage zygzakiem, a kierunek będzie mniej więcej wypadkową wektorów stworzonych przez łamaną. Zawijanie moim zdaniem jest bez sensu, ale tak naprawdę nie wiem jak by zachowywała się wtedy ta antena. Ze względu na jej kierunkowość chyba by się porąbało :-)

Również polecam słupki do pastucha (3,90 - 4,00 zł/szt) do instalacji tymczasowej, oraz drut miedziany nawojowy.

Pozdrowienia i ... raportuj efekty na tym forum

sq5gvy pisze:


CRAZY_CW_OP pisze:



Tak chciałem złamać w poziomie kilka razy, zależy od ułożenia działki. Ale to chyba mija się z celem. Nad tym jeszcze biegną anteny.


To nie będzie beverage tylko kłębek drutu o przypadkowej charakterystyce. Zaletą anteny beverage jest niski kąt promieniowania oraz posiadanie głębokich minimów w charakterystyce promieniowania. Dzięki temu antena ta pomimo ujemnego zysku energetycznego pozwala na poprawę stosunku sygnału do zakłóceń pasma oraz odbiór sygnałów przychodzących pod niskim katem elewacyjnym. Ale warunkiem jest odpowiedni kształt długość i sposób zasilania.
Antena powinna być oddalona od innych anten, szczególnie pracujących w zbliżonym lub tym samym paśmie aby zminimalizować efekt sprzężenia między nimi i zaburzenia charakterystyki promieniowania. Jeżeli nie można zapewnić odpowiedniej separacji przestrzennej stosuje się specjalne zabiegi w celu "rozstrojenia" anten w otoczeniu żeby zminimalizować ich wpływ.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

P.S. Odbierz pocztę.

Mam w domu opis połamanego "beverage" leżącego na okolicznych krzewach. Jest tam jednak inny sposób zasilania. wieczorem poszukam.
Jak ziemi mało to może dwa fazowane beverage, czyli 2x150m.

Co się tyczy odległości od anten nadawczych. Swego czasu robiliśmy symulację układu 4 sfazowanych K9AY a w środku stojący vertical na 80/160m. Charakterystyki wszystkich K9AY poszły w kosmos.
Wystarczyło aby podczas przejścia na odbiór rozstroić verticala poprzez dołączenie w punkcie zasilania kilkaset piko kondensatora. Charakterystyki wszystkich nie były już takie jak bez verticala ale były bardzo zbliżone.

{sp5re} "... polecam (...)drut miedziany nawojowy.

Z doświadczenia odradzam. Zbyt łakomy kąsek dla złomiarzy.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Jacek_sp7vmz pisze:


sq5gvy pisze:

Dzięki temu antena ta pomimo ujemnego zysku energetycznego...
Może jakieś dowody na ten ujemny zysk?

Zapraszam do czytania literatury tematu. A w praktyce wystarczy porównać poziom sygnału użytecznego z beverage'a i np jakiejś anteny pionowej np T lub inv L a nawet zwykłego dipola choć te pierwsze będą miały bardziej zbliżony kąt promieniowania.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY