Forum Krótkofalarskie PKI

CRAZY_CW_OP pisze:

Kierunkowa antena odbiorcza K9AY jest na stanie w SP1BKS za baksa. Co sądzicie o niej ?

http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=84

Tak szybko podliczyłem koszt mojej K9AY to maszt 400zł (pewnie można taniej) + około 150-200zł na sterownik. Przedwzmacniacza nie mam ale koszt części (bo kupiłem) to poniżej 20-30zł. Kabli nie liczę bo to zależy od warunków lokalnych. Czyli wychodzi około 600zł. Ale do tego należy doliczyć pracochłonność na wykonanie sterowników itp. To już każdy musi sam ocenić.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


CRAZY_CW_OP pisze:

Kierunkowa antena odbiorcza K9AY jest na stanie w SP1BKS za baksa. Co sądzicie o niej ?

http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=84


Tak szybko podliczyłem koszt mojej K9AY to maszt 400zł (pewnie można taniej) + około 150-200zł na sterownik. Przedwzmacniacza nie mam ale koszt części (bo kupiłem) to poniżej 20-30zł. Kabli nie liczę bo to zależy od warunków lokalnych. Czyli wychodzi około 600zł. Ale do tego należy doliczyć pracochłonność na wykonanie sterowników itp. To już każdy musi sam ocenić.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

A gdzie cena lutownicy

sq5gvy pisze:

Tak szybko podliczyłem koszt mojej K9AY to maszt 400zł

Witam,

on jaki maszt tutaj chodzi?

Do anten K9AY podpora powinna być nieprzewodząca, najtaniej wychodzi chińska wędka (bat), powiedzmy 7m i rura PCV 50mm od dołu.
Wyliczenia co do sterownika też mi się wydają przesadzone, nawet wersja z regulowaną zdalnie wartością rezystora nie powinna przekroczyć 150zł.

Jeśli na terenie biega zwierzyna - unikałbym PKL-ki, tylko coś cieniutkie i miedziane, aby w razie czego uległo przerwaniu. Złamana wędka to 50zł w plecy i w zasadzie stawianie całej anteny od nowa.

Ogólnie dużo jest z tym roboty, budowa Beverage's jest jednak prostsza i idzie to szybciej.


Powodzenia
73's Maciej SP2XF

SP2XF pisze:


sq5gvy pisze:

Tak szybko podliczyłem koszt mojej K9AY to maszt 400zł


Witam,

on jaki maszt tutaj chodzi?

Do anten K9AY podpora powinna być nieprzewodząca, najtaniej wychodzi chińska wędka (bat), powiedzmy 7m i rura PCV 50mm od dołu.
Wyliczenia co do sterownika też mi się wydają przesadzone, nawet wersja z regulowaną zdalnie wartością rezystora nie powinna przekroczyć 150zł.

Jeśli na terenie biega zwierzyna - unikałbym PKL-ki, tylko coś cieniutkie i miedziane, aby w razie czego uległo przerwaniu. Złamana wędka to 50zł w plecy i w zasadzie stawianie całej anteny od nowa.

Ogólnie dużo jest z tym roboty, budowa Beverage's jest jednak prostsza i idzie to szybciej.


Powodzenia
73's Maciej SP2XF

Swój maszt kupiłem na allegro z myślą o wyjazdach. To jest jakiś maszt desantowy, kompozytowy więc nie przewodzi. Ale jak pisałem są tańsze możliwości.
Sterownik szacowałem pamiętając, że oprócz elementów które kosztują grosze trzeba dodać na obudowę i gniazda które trochę pożyją na zewnątrz. Doliczyłem też do niego kontroler.
Ramki mam z PKLki i choć po terenie biegają psy (niektóre duże) to nic się nie zdarzyło tylko sam raz zahaczyłem o antenę kosząc trawę. Ale gdyby była narażona na krowy, sarny, łosie czy nawet dziki to byłoby gorzej.
Czy jest z tym więcej roboty niż z beveragem? Nie jestem przekonany. Przy prostym jednokierunkowym beverage to może i tak ale jeśli miałby to być beverage z przełączanym kierunkiem to będzie zbliżona pracochłonność. Jeśli to miałby być system beverage pokrywający np 4 kierunki to już K9AY mogłaby wyjść mniej pracochłonna. Oczywiście wliczam w to wykonani wszystkich niezbędnych "pudełek". Niestety generalnie im się chce lepszy antenowy system odbiorczy na dolne pasma zbudować tym więcej wychodzi pracy.
Gdzieś przeczytałem taką opinię że jednym z uroków pasma 160m jest to że gruby portfel nie załatwia sprawy. Bardziej się liczy wiedza, myślenie i praca. I to jest piękne.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Cytat dobry i zdecydowanie tyczy się nie tylko pasma 160m.

Andrzej, powodzenia w konstrukcjach, ja w tym roku nie mam K9AY, pewnie postawię ją dopiero w lutym przed WW SSB 160, a na razie zabieram się za Bev's, bo jak ziemia zamarznie to będzie naprawdę przegwizdane. Przy takiej pogodzie jak dziś w 3 dni jestem w stanie postawić komplet (8szt.), K9AY mimo wszystko kojarzy mi się ze sporą babraniną, ale na pewno warto poświęcić ten czas i mieć taką antenę.

73 de SP2XF

Cieszę się, że temat jest rozwijany. Planuję powrócić do niego dopiero na przyszłą zimę. Wtedy będę zakładał antenę na 160m i dobierał antenę RX dla pasm 160,80,40m. Aktualnie jestem cały czas w fazie planowania. Na Beverange nie mam miejsca bez łamania, dla K9AY za blisko anteny nadawcze.

Do jesieni 2015 skupię się na rozwiązaniu 1 antena TX i jedna antena RX dla pasm 20,15,10m, do startów w zawodach SO SB LP

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

CRAZY_CW_OP pisze:

Na Beverange nie mam miejsca bez łamania, dla K9AY za blisko anteny nadawcze.

Tu chodzi o antenę nadawczą na te pasma, na których chcesz słuchać na K9AY a nie na inne pasma.

CRAZY_CW_OP pisze:

Cieszę się, że temat jest rozwijany. Planuję powrócić do niego dopiero na przyszłą zimę. Wtedy będę zakładał antenę na 160m i dobierał antenę RX dla pasm 160,80,40m. Aktualnie jestem cały czas w fazie planowania. Na Beverange nie mam miejsca bez łamania, dla K9AY za blisko anteny nadawcze.

Do jesieni 2015 skupię się na rozwiązaniu 1 antena TX i jedna antena RX dla pasm 20,15,10m, do startów w zawodach SO SB LP

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Marcin nie poddawaj się. Słonko powoli się uspokaja i pasmo 160m coraz bardziej ożywa. Pierwszy swój start w CQ WWW 160m SSB zaliczyłem na 10m vertikalu z pasma 7MHz dopasowanego ręczną skrzynką zawiniętą w folię przy antenie. Zrobiłem wtedy pół Europy. W następnych zawodach vertikala przerobiłem na niskie inv L i wpadły mi USA .
Buduje swój system antenowy krok po kroku, dodaje przeciwwag (tak żeby żona się nie połapała a psy nie powiesiły) kombinuje z odbiorem ciągając druty po lesie. Czasem robię krok w tył. Ale zabawa przednia i wiedzy i doświadczenia przybywa. A w tym roku w CQ WW DX SSB startowałem SO SB 160 no i zestawienie wyników wygląda obiecująco

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SP2XF pisze:

K9AY mimo wszystko kojarzy mi się ze sporą babraniną, ale na pewno warto poświęcić ten czas i mieć taką antenę.

73 de SP2XF

Najlepsze to że Andrzej SP5CJY, mój sąsiad i mentor top bandowy zaczyna pracę nad SAL. Całkiem możliwe że moja świeżo udziergana K9AY latem ustąpi nowej konstrukcji. Tylko sterownik do SAL jest bardziej skomplikowany. Ale maszt się nada

Pozdrawiam i do usłyszenia na top bandzie
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

Tylko sterownik do SAL jest bardziej skomplikowany. Ale maszt się nada

A co to za koncepcja ten SAL? (pozwoliłem sobie nie pogooglać).

sq5gvy pisze:


SQ9OKY pisze:


Dzięki za info
problem jest taki że na działce są trzy rzędy drzew, odległości po 7m od każdego,o gałęziach szerokich nie wspomnę nad nimi Delta na 80M
a u niego puste pole.


Mariusz drzewami się nie przejmuj. Postaraj się tylko odsunąć od anten nadawczych które mają rezonans w tym samym paśmie w którym miałaby pracować K9AY bo to popsuje tłumienie.

Andrzej SQ5GVY

U góry nad wszystkimi drzewami na całej działce biegnie Delta na 80m
i niestety muszę poszukać gdzie indziej miejsca z dala
pytanie jakie mogą być,macie max długości do tych anten odbiorczych,kabli oczywiście gruby.

Kabel nie musi być gruby. Wystaczy grubość RG-58, pod warunkiem, że jest to kabel naprawdę dobrej jakości.
Gruby nie zawsze znaczy, że dobrej jakości. Z opisów w necie: czasem długośc kabli wynosi po 300-400m

SP8LBK pisze:

Kabel nie musi być gruby. Wystaczy grubość RG-58, pod warunkiem, że jest to kabel naprawdę dobrej jakości.
Gruby nie zawsze znaczy, że dobrej jakości. Z opisów w necie: czasem długośc kabli wynosi po 300-400m

Uzywaliśmy 100 m RG-58 Aircell i beverage były dobrze słyszalne.

pozdrowienia

Przed zakopaniem w ziemi warto sprawdzić np analizatorem antenowym tłumienie kabla, bo nie zawsze drogi znaczy dobry. Na rynku jest cała masa także drogiego badziewia. Zasada jest prosta. Nie podrabia się nieznanych marek.
Tu nie ma co się spieszyć. Warto poświęcić trochę czasu i "przetrzepać" internet odnośnie opinii albo zawzorować się na sprawdzonych instalacjach kolegów.
Temat kabli był wielokrotnie poruszany i wystarczy tu poszukać.

SQ9OKY pisze:

pytanie jakie mogą być,macie max długości do tych anten odbiorczych,kabli oczywiście gruby.

Zdecydowanie polecam kable 75om - tańsze (czasami niewiarygodnie tanio na allegro można dostać końcówki po instalacjach TV kablowej) no i mają mniejsze tłumienie, zwłaszcza jak porównamy RG6 do RG58. Kiedyś używałem setki metrów RG58, bo wydawało mi się, że będzie OK, dzisiaj nie mam ani kawałka takiego kabla w użyciu.

Przy liniach powyżej 100m polecam kabel RG11 (średnica H1000). Markowy, żelowany będzie kosztował max 2zł/mb.
Na 1,8mhz może nie zauważysz różnicy, ale na 7 czy 10mhz będzie już sporo lepiej na kablu niskostratnym.

pozdr.
SP2XF

sq5gvy pisze:

No i to jest bardzo dobre pytanie Dla typowego zastosowania tj anteny nadawczo-odbiorczej moim zdaniem powinno się podawać zysk energetyczny...

Ech trochę mało czasu na pisanie więc trzeba będzie trochę poczekać bo czasu trochę mało na przyjemności i wydaje mi się, że trzeba będzie założyć nowy wątek bo chyba warto.
Ale do rzeczy. Twierdzenie, że antena może mieć zysk, ten energetyczny, ujemny jest tak samo prawdziwe jak fałszywe. Zastanówmy się czy pięcioelementowa Yagi może mieć zysk ujemny? Oczywiście tak jeśli przyrównamy ją do Yagi dziewięcioelementowej.
A co będzie w przypadku porównania do anteny izotropowej? Musimy znaleźć odpowiedź na pytanie kiedy antena mogła by mieć kierunkowość G mniejszą od 1? Czy istnieje taka antena?
Dal przypomnienia:
G - kierunkowość; 10logG - zysk kierunkowy wyrażony w dB; ηG - zysk energetyczny (η - sprawność anteny)

Ale w przypadku anten RX zysk energetyczny jest NAJMNIEJ istotny...
Budując yagi do nadawania, często rezygnujemy z dobrego F/B na rzecz zysku do przodu. Przy budowie/projektowaniu anten RX robimy dokładnie na odwrót.

Ujemny zysk w praktycze oznacza taką sytuację, że po załączeniu anteny Beverage sygnał stacji DX mam np. 15db słabszy niż na dipolu, ale czytelność 5x lepszą.

SP2XF

SP2XF pisze:

Ale w przypadku anten RX zysk energetyczny jest NAJMNIEJ istotny...

Czyli żarówka będzie Ok?

SP2XF pisze:

Ujemny zysk w praktycze oznacza taką sytuację, że po załączeniu anteny Beverage sygnał stacji DX mam np. 15db słabszy niż na dipolu, ale czytelność 5x lepszą.

Dlatego właśnie "grzebanie" w antenach a zwłaszcza w tak ciekawej jak Beverege może być tak zajmujące. Może nie dla każdego ale...

Jacek_sp7vmz pisze:


Dlatego właśnie "grzebanie" w antenach a zwłaszcza w tak ciekawej jak Beverege może być tak zajmujące. Może nie dla każdego ale...

Dlatego właśnie wracam na pole rozstawiać moje Beverage's, a dalsze porównania do żarówek zostawiam innym!

Powodzenia i Wesołych
de SP2XF