Forum Krótkofalarskie PKI

Wlodku mozna spokojnie "odjac" troche strumienia magnetycznego w rdzeniu poprzez puszczenie pradu w osobnym uzwojeniu "w druga strone". Uzwojenia sa sprzezone (glownie) przez strumien w blachach wiec o ile bedziesz jeszcze w obszarze, w ktorym rdzen nie bedzie nasycony to mozna takie rzeczy robic. Nie przerabialbym w ten sposob transformatora z 230 V na 115 V, ale IMHO kilka procent spokojnie mozna tak skorygowac.
Pozostaja oczywiscie inne szczegoly typu takie wykonanie mechaniczne zeby nie brzeczalo, wytrzymalosc termiczna itp.

Aha, no da sie jeszcze prosciej - odwinac troche uzwojenia pierwotnego

pz

@SP2IPT Swego czasu dawne Enerdowo produkowało takie transformatory pozwalajace odseparowac wejście od wyjśca a wyjście było regulowane na odczepach co kilka woltów pozwalając zwiększyć napięcie do właściwego potrzebnego do zasilaenia danego urządzenia. Może źle się wyraziłem nazywając ten układ autotransformatorem mój błąd. Ale tak to mniej więcej działa. Ja właśnie taki sprzęt mam. Poza tym jest to transformator ekranowany. Wiesz na czym to polega? Pomiedzy uzwojenie wtórne a pierwotne zakłada sie pasek folii miedzianej na całej szerokości uzwojenia izolując tak by nie tworzył zwartego zwoju. A potem ten pasek łączy się z rdzeniem. Pozwala to na... skoro jestes mądrzejszy to po co ja to mówię. Poza tym nie odwija sie pierwotnego z prostej przyczyny ale jak powiedziałes lepeij zamilknąć sam sobie odpowiedz bo w żadnym razie nie powinno się tego robić. Dowinąć na wyjściowym - owszem tak ale odwinięcie pierwotnego spowoduje że transformator znacznie straci na mocy. Poza tym temat był o uziomach nie o zasilaczach. Powinniśmy założyć nowy Włodek SP5MAD a jak tamtwoja antena?

SP5MAD pisze:


sp3suz pisze:

@SQ9JXT Dlatego mam autotransformator separacyjny. 500 Watowy no i daje radę.



Autotransformator nie może być separacyjny !!!

Włodek, SP5MAD.

No jak nie może być.

http://www.technologie.com.pl/notarel/notarel12_2.html

http://www.diametral.pl/vyrobky/117/Trojfazowy_separujcy_autotransformator_RZ3F400.060__5400V60A.html

To że czegoś nie widziałeś dotąd w swoim życiu, nie oznacza automatycznie, że takiego czegoś nie ma.

Po prostu w najprostrzym wykonaniu autotransformatora separującego to wsadzenie w jedną obudowę zwykłego trafa 1:1 oraz regulowanego autotransformatora.

SP5MAD pisze:

Nie znalazłem imienia w twoim wpisie, a więc kolego SQ9JXT - Niby teoria napięciowa się zgadza, ale popracuj nad mocami - tu Ci nie za bardzo wyszło.

Tym, którzy wydaje mi się, że wiedzą trochę więcej w temacie, to daję wędkę a nie rybę.

Po pierwsze nic nie dajesz, to oczywiste. Bo napisanie pod rzetelnie przygotowaną informacją słowa "Bzdura" nic nie wnosi do dyskusji a tylko siejesz tym zamęt.
Po drugie podałem przecież linka z wyliczeniami mocy, gdzie jak drut jest napisane, że autotransformator przy danej mocy jest znacznie mniejszy od zwykłego transformatora.

Jak piszesz, że coś jest nieprawdą, to wskazuj konkretnie co masz na mysli - bo tylko tak można rozsądnie prowadzić dyskusję, która prowadzi do jakichś sensownych wniosków.

SP5MAD pisze:


SP2IPT pisze:

Wlodku mozna spokojnie "odjac" troche strumienia magnetycznego w rdzeniu poprzez puszczenie pradu w osobnym uzwojeniu "w druga strone". Uzwojenia sa sprzezone (glownie) przez strumien w blachach wiec o ile bedziesz jeszcze w obszarze, w ktorym rdzen nie bedzie nasycony to mozna takie rzeczy robic. Nie przerabialbym w ten sposob transformatora z 230 V na 115 V, ale IMHO kilka procent spokojnie mozna tak skorygowac.
pz


Można skorygować w przeciwfazie - ale TYLKO w dół !!! (nawet transformatorem zewnętrznym w przeciwfazie).

Włodek, SP5MAD.

Oczywiście że można w górę. Bowiem istnieje autotransformator obniżający ale i podwyższający. Nie wiem zatem gdzie widzisz problem.
W ostatnim numerze EdW właśnie o coś podobnego ktoś zapytał.



Możesz doczytac Włodzimierzu szczegóły.

"Po wykonaniu połączeń należy koniecznie sprawdzić napięcie wyjściowe, a gdy jest wyższe od napięcia sieci (to właśnie tutaj omawiany przypadek!!) wstarczy zamienić miejscami końcówki jednego z uzwojeń"

No widzę, że nawet dobrze oszacowałem moc koniecznego transformatorka. Dla przeciętnego TX'a z zapasem starczy transformatorek o mocy 15W.

"...wystarczy zaskakująco mały transformator"


Pozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT

@SQ9JXT Tomek! Daj spokój tej dyskusji. To nie warte kłótni, szkoda nerwów. Po prostu swięty spokój jest warty każdych wyrzeczeń. Niech sobie wierzy że nie ma autotransformatorów separacyjnych, bezpieczników róznicowoprądowych i w ogóle tylllko SP5MAD ma rację reszta z nasz żyje w średniowieczu i ciemnocie. Nie ważne że to czy tamto przeczy prawom fizyki ale to ONI WIEDZĄ LEPIEJ i żebyś kolanami płakał to za cholere nie udowodnisz że jest inaczej. Sami się kiedys przekonaja ale muszą się nauczyć na własnych błędach. Szczerze mówiąc maja szczęście że teraz w Polsce można kupić radiostacje bo w zyciu by w eter nie wyszli gdyby mieli sami to zrobić - hi. Człowieku ! Ilu ja juz takich słyszałem... (!) śmiech czasami zbiera ale wolę się zamknąć bo gdybym miał się z każdym kłócic to... Pozwól Im myśleć że maja rację , w koncu jakis folklor w krótkofalarstwie musi być Mój nauczyciel elektrotechniki zwykł mawiać "Wbrew obliczeniom urzadzenie działa" Zostaw to - niech tak działa hi.

sp3suz pisze:

@SQ9JXT Tomek! Daj spokój tej dyskusji. To nie warte kłótni, szkoda nerwów. Po prostu swięty spokój jest warty każdych wyrzeczeń. Niech sobie wierzy że nie ma autotransformatorów separacyjnych, bezpieczników róznicowoprądowych i w ogóle tylllko SP5MAD ma rację reszta z nasz żyje w średniowieczu i ciemnocie. Nie ważne że to czy tamto przeczy prawom fizyki ale to ONI WIEDZĄ LEPIEJ i żebyś kolanami płakał to za cholere nie udowodnisz że jest inaczej. Sami się kiedys przekonaja ale muszą się nauczyć na własnych błędach.

Mnie by starczyło tylko tyle, że SP5MAD nauczył się chociaż poważnego traktowania swoich rozmówców zamiast traktowania ich jak skończonych idiotów.
Natomiast to, że oczywiście wbrew swoim zapewnieniom o posiadanej ogromniej wiedzy pisze głównie o swoich pobożnych życzeniach, to już pal sześć Chociaż... być może, że pisanie pod co drugim wątkiem słowa bzdura ma jakiś sens na zaistnienie w świecie drutów i lamp

No, zatem dość już bidolenia, bo odbiegamy od głównego wątku jakim są uziemienia. Czyżby się temat wyczerpał?

Panowie,
to powiedzcie w takim razie laikowi budowlańcowi jak moze być separacyjny transformator mający tylko jedno uzwojenie, a więc połaczenie galwaniczne ze źródłem zasilania (w tym wypadku siecią 230V)
Jakoś mi się to kłoci z ideą galwanicznej separacji (odizo;owania) urządzenia zasilanego od sieci.


Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

SO1D pisze:

Panowie,
to powiedzcie w takim razie laikowi budowlańcowi jak moze być separacyjny transformator mający tylko jedno uzwojenie, a więc połaczenie galwaniczne ze źródłem zasilania (w tym wypadku siecią 230V)
Jakoś mi się to kłoci z ideą galwanicznej separacji (odizo;owania) urządzenia zasilanego od sieci.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Transformatora separacyjnego (rozumiem, że chodzi Tobie o tzw. transformator bezpieczeństwa, bo myśmy wyżej dyskutowali o autotransformatorze, ale to nieco inna bajka) z jednym uzwojeniem dotąd nie spotkałem Sens separacji jest w tym, aby właśnie były dwa rozdzielone od siebie elektrycznie uzwojenia.

SQ9JXT pisze:


SO1D pisze:

Panowie,
to powiedzcie w takim razie laikowi budowlańcowi jak moze być separacyjny transformator mający tylko jedno uzwojenie, a więc połaczenie galwaniczne ze źródłem zasilania (w tym wypadku siecią 230V)
Jakoś mi się to kłoci z ideą galwanicznej separacji (odizo;owania) urządzenia zasilanego od sieci.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D


Transformatora separacyjnego (rozumiem, że chodzi Tobie o tzw. transformator bezpieczeństwa, bo myśmy wyżej dyskutowali o autotransformatorze, ale to nieco inna bajka) z jednym uzwojeniem dotąd nie spotkałem Sens separacji jest w tym, aby właśnie były dwa rozdzielone od siebie elektrycznie uzwojenia.

- trzeba było napisać jeszcze raz:

SQ9JXT pisze:

(...)

Po prostu w najprostrzym wykonaniu autotransformatora separującego to wsadzenie w jedną obudowę zwykłego trafa 1:1 oraz regulowanego autotransformatora.(...)

SQ9JXT pisze:



Transformatora separacyjnego (rozumiem, że chodzi Tobie o tzw. transformator bezpieczeństwa, bo myśmy wyżej dyskutowali o autotransformatorze, ale to nieco inna bajka) z jednym uzwojeniem dotąd nie spotkałem Sens separacji jest w tym, aby właśnie były dwa rozdzielone od siebie elektrycznie uzwojenia.

Kolego,

czy Ty uważasz, ze masz do czynienia z idotą????
W kilku postach Ty i SP3SUZ użyliście okreslenia autotransformator separacyjny
Wobec tego zdecyduj się na coś i nie wciskaj mi cholery w bok, ze nie pisałeś tego co napisałeś.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Jezu, a ja tylko o o połączenie uziomow zapytałem.

SP3UQE pisze:

Jezu, a ja tylko o o połączenie uziomow zapytałem.

Poproś admina o zamknięcie tematu bo jeszcze się dowiesz że musisz postawić elektrownie na podwórko.

Ludzie! Ja napisałem autotransformator separujący ponieważ miałem na mysli taka składanke jak opisał SQ9JXT. To są w zasadzie dwa transformatory połączine w jeden. Składanka działa tak a nie inaczej a dociekanie czy to jest autotransformator czy zespół transformatorów to jest akademicka dyskusja która tylko prowadzi do niepotrzebnych kłótni. Ja na to potocznie mówie autotransformator bo tam jest autotransformator plus jeszcze jeden transformator czyli sprytnie przerobiony dawny stabilizator napięcia sieći.Kumpel troche przekombinował bo wstawił przed pierwszy transformator filtr sieciowy i to solidny. No i cały opis. Dajcie juz spokój bo kłócimy się jak pierwszaki w piaskownicy a z tego nic nie wynika. Nie ma sensu robic złej krwi.

SO1D pisze:


SQ9JXT pisze:



Transformatora separacyjnego (rozumiem, że chodzi Tobie o tzw. transformator bezpieczeństwa, bo myśmy wyżej dyskutowali o autotransformatorze, ale to nieco inna bajka) z jednym uzwojeniem dotąd nie spotkałem Sens separacji jest w tym, aby właśnie były dwa rozdzielone od siebie elektrycznie uzwojenia.



Kolego,

czy Ty uważasz, ze masz do czynienia z idotą????
W kilku postach Ty i SP3SUZ użyliście okreslenia autotransformator separacyjny
Wobec tego zdecyduj się na coś i nie wciskaj mi cholery w bok, ze nie pisałeś tego co napisałeś.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Pisałem o autotransformatorze separacyjnym(bo podobnież takowy nie istnieje) i podałem jak być może wygląda jego budowa wewnętrzna (jako składanka trafo+autotrafo- to moje przypuszczenie tylko). Jednak jak jest naprawdę skonstruowany to nie widziałem, a nie wykluczone ze jest jakiś inny myk
Natomiast Ty pisałeś o transformatorze bezpieczeństwa z jednym uzwojeniem i napisałem, ze o czymś takim nie słyszałem Drogi Kolego!
Skoro się pytasz jako laik-budowlaniec to mam prawo sadzić ze chciałeś dopytał o co chodzi, zatem nie wiem co się tak strasznie sadzisz? Teraz wiec pytanie kto z kogo robi idiotę? Nie musisz odpowiadać
Pozdrawiam!

SP5MAD pisze:


Można skorygować w przeciwfazie - ale TYLKO w dół !!! (nawet transformatorem zewnętrznym w przeciwfazie).

Faktycznie masz racje, przepraszam za wprowadzenie w blad.

Pozdrawiam

sp3nyu pisze:


Transformatora separacyjnego (rozumiem, że chodzi Tobie o tzw. transformator bezpieczeństwa, bo myśmy wyżej dyskutowali o autotransformatorze, ale to nieco inna bajka) z jednym uzwojeniem dotąd nie spotkałem Sens separacji jest w tym, aby właśnie były dwa rozdzielone od siebie elektrycznie uzwojenia.

- trzeba było napisać jeszcze raz:


Natomiast o co Tobie Kolego biega, to już kompletnie nie wiem. Po co zabierać głos i wklejac posty bezproduktywnie. To nie ma sensu przecież.

SQ9JXT pisze:


Ja nic takiego nie pisałem. Pisałem o autotransformatorze separacyjnym( bo podobniez takowy nie istnieje) i podałem jak być może wyglada jego budowa wewnętrzna (jako składanka trafo+autotrafo- to moje przypuszczenie tylko). Jednak jak jest naprawdę skonstruowany to nie widziałem, a nie wykluczone ze jest jakiś inny myk
Natomiast Ty pisałeś o transformatorze bezpieczeństwa z jednym uzwojeniem i napisałem, ze o czymś takim nie słyszałem Drogi Kolego!
Skoro sie pytasz jako laik-budowlaniec to mam prawo sadzić ze chciałeś dopytał o co chodzi, zatem nie wiem co sie tak strasznie sadzisz? Teraz wiec pytanie kto z kogo robi idiotę? Nie musisz odpowiadać
Pozdrawiam!

Będę wdzięczny za zacytowanie mojej wypowiedzi o transformatorze bezpieczeństwa z jednym uzwojeniem.

sp3suz pisze:

Niech sobie wierzy że nie ma autotransformatorów separacyjnych, bezpieczników róznicowoprądowych i w ogóle tylllko SP5MAD ma rację reszta z nasz żyje w średniowieczu i ciemnocie.

Poniewaz nie ma czegos takiego jak autotransformator separacyjny ani tym bardziej bezpiecznik roznicowopradowy.
Autotransformator z samej definicji nie ma separacji - to jest JEDNO uzwojenie nawiniete na rdzeniu, czasami wyposazone w odczepy do regulacji napiecia. Stosuje sie z powodu oszczednosci finansowych na miedzi. Koniec i kropka - kto nie wiezy niech zajrzy np. do podrecznika Antoniego Plamitzera "Maszyny elektryczne".
Bezpiecznik roznicowopradowy to juz w ogole kompletne pomieszanie z poplataniem - to jest wylacznik roznicowo-pradowy. Dokladnie tak napisany. Jaka jest roznica miedzy wylacznikiem, a bezpiecznikiem to powinnienes wiedziec.

Aha, dla tych ktorzy chcieliby sie czegos wiecej dowiedziec - moj blad z dowijaniem uzwojenia polegal na tym, ze w taki sposob oslabia sie strumien magnetyczny w rdzeniu, co przenosi sie jawnie na SEM indukowana w uzwojeniu wtornym. Normalnie pomrocznosc jasna mialem

pz

SP5MAD pisze:

Teraz przy przedstawieniu konkretnego układu - zgadzam się, że wszystko będzie w porządku.

Gdyby wcześniejsze tłumaczenie i linki nie sugerowały klasycznego układu autotransformatora, to bym się nie przyczepił.

P.S.
Nie rób ze mnie durnia i nawet nie sugeruj, że AUTOTRANSFORMATOR może być separacyjny !!!
Autotransformator + transformator - tak (nie naginaj rzeczywistości do swojej tezy)

Włodek, SP5MAD.

Tak, tak, cały czas pisałem o klasycznym autotransformatorze, bo czy jest jakiś inny? No cóż, przewin 2 strony wcześniej i zobaczysz ze pisałem dokładnie cały czas o tym samym, o klasycznym układzie autotransformatora w konfiguracji podwyższającej, to nas wyzwałeś od bzdur zamiast przeczytać spokojnie wpisy na spokojnie i bez emocji. To tylko rozmowy o elektrotechnice. Nie rozumiem, czemu niektórzy sie tak sadzą. Natomiast autotransformator separacyjny może być i jest, gdzie podałem przykłady i linki nawet, wiec o żadnym naginaniu nie moze być mowy. Powtórzę raz jeszcze, nie wiem jaka jest budowa autotransformatora separacyjnego, ale takie cus istnieje i jest produkowane.
Pozdrufka!

SQ9JXT pisze:

(...)o co Tobie Kolego biega, to już kompletnie nie wiem. (...)

No cóż...

- chciałem stanąć nieco w Twojej obronie, ale czytając co dalej napisałeś - żałuję...