Forum Krótkofalarskie PKI

Witam kolegów i proszę o poradę. Właśnie przenoszę się do domku jednorodzinnego. Na etapie budowy wykonano dwa niezależne od siebie uziomy - jeden jest połączony w główna szyną wyrównawczą obiektu, do której połączony jest przewód ochronny PE, metalowe elementy infrastruktury etc.
Drugi uziom wykonałem wyłącznie z przeznaczeniem do radiostacji. Nie jest w zaden sposób elektrycznie połączony z pierwszym. Zależało mi na minimalnej odległości radio-ziemia.
Moje pytanie brzmi - czy połączyć pod ziemią obydwa uziomy (np. bednarką), czy zostawić tak jak jest. Na logikę, dodatkowe połączenie pod ziemią pozwoli na zekwipotencjolizowanie całości, ale nie jestem całkowicie pewien prawidłowości takiego rozwiązania.
Na tym etapie mogę jeszcze połączyć obydwa uziomy bez większego kłopotu.

Połączyć

Bezwzględnie połączyć aby uniknąć różnicy potencjałów przy ewentualnym trafieniu.
Pozdrawiam,
A

Tak właśnie kombinowałem, czyli szpadel w dłoń.

Nawet trzeba połączyć by nie wystąpiła różnica potencjałów między radiem uziemionym a zasilaniem z sieci.

witam,
tak połaczyć. im wiecej metrów bednarki w ziemi tym "lepsza ziemia" w końcy dążymy do uziskania potencjału ziemi! ale gdybys dodatkowo popełniał instalacje odgromową to nie łącz jej z uziemieniem. niech pozostanie jako oddzielny galwanicznie obwód. swego czasu w jednym obiekcie - żłobek w R. zastałem jako uziemienie doprowadzone do gn 3 faowego kabel podłaczony do zwodu insalacji odgromowej. potem przyjechała ekipa remontowa z m.in projektem nowej instalcji elektrycznej, a tam mądra pani projektant narysowała szyne PE z głównej rozdzielni podaczona do zwodu! masakra.

pozdro.
jacek sp9ikf

"A tak przy okazji - jeżeli połączy się elementy radiostacji do tego samego uziemienia do którego połączony jest maszt (maszty) - to bocznikuje się choke balun (jeżeli jest) - przestaje on działać choćby był najlepszy."

Witam,a jeżeli przy antenie jest choke balun,a nastęnie na górze kratownicy ekran kabla jest uziemiony-podłączony do uziemionej kratownicy?Choke balun też wtedy nie działa?
Wiesław

Tutaj http://www.w8ji.com/house_ground_layouts.htm O ile zrozumiałem W8JI zaleca by łączyć (rysunek nr 4 "Best by far".

OK,mój maszt ma osobny uziom,a TRX jest podłaczony do innego uziomu,toche za blisko bo tylko 10m ale oba nie są ze sobą połączone.

a na ryby wybieram się za godzinę,może coś się dzisiaj złapie

Wiesław

Witam koledzy, jako że jestem w trakcie budowy instalacji anrenowej i uziemienia podepne się pod temat.
Maszt antenowy mocowany do komina, przeznaczony do zamontowania X300 zamierzam podłączyć do szpilki uziemiajacej stalowym drutem ocynkowanym fi 8mm. Szynę uziemiajaca w pokoju (do podłączenia wszelkich urządzeń) podłączę do szpilki uziemiajacej linka miedziana fi 16mm^2.
Do radia KF będzie podłączona antena end-fed z założonymi na kabel rdzeniami ferrytowymi, pełniącymi rolę baluna pradowego.
Pierwotnie miałem zamiar połączyć obie szpile uziemieniowe ze sobą bednarka. Będą one oddalone od siebie 7m, leżąc 1,5 od ściany budynku.
Czy mam rozumieć teraz że należy zrezygnować z tego połączenia między szpilkami i wykorzystac bednarke do wypuszczenia szpil bardziej na srodek ogrodka?

SP5MAD pisze:

To co napisałem służy przede wszystkim jakości RF ground. Jeżeli chodzi o sprawy bezpieczeństwa - to należy zadbać aby zero i faza znalazły się w odpowiednich "dziurkach" gniazdka (zależy także od klasy elektrycznej urządzenia)

(..)

Właśnie w imię bezpieczeństwa uziemienie w obrębie całego budynku powinno mieć ten sam potencjał.

Co do pętli - pełna zgoda

Koledzy! Co do połączenia uziemienia radiostacji do odgromówki powinniśmy zdać sobie sprawę że "uziom radiowy" i tzw."uziom elektryczny" to dwie rózne sprawy. Uziom elektryczny powinien mieć oporność dopuszczalną do 10 Omów. Za to uziemienie radiostacji podobnie jak central telefonicznych i temu podobnych obiektów jeszcze niższą! Dąży sie do uzyskania jednego Oma. Poza tym "uziom radiowy" powinien mieć powierzchnię równą połowie długości fali roboczej i idealnie by było jakby np.jeśli antena pracuje nad ogrodem pod całą powierzchnią ogrodu leżała np. na głebokości metra siatka miedziana. Wtedy warunki izotropowe do danej anteny spowodują rzeczywiście lepsze działanie.Ja Ci radzę DOKONAJ EKSPERYMENTU. Wykop na głębokości metra rów pomiedzy uziemieniami jednym i drugim potem nawiąż łączność na QRP np.10 Watów z odległą stacją i sprawdź po raportach - przed połączeniem i po dokonaniu połaczenia. Jeśli po połączeniu raporty bedą lepsze - połaczyć. Jesli takie same to już twoja wola, jeśli gorsze zostaw to bez łączenia. Przypomina mi się ze szkolenia materiał i pytanie kiedy w odbiornikach stosujemy uziemienie? Odp. Kiedy poprawia odbiór. Te same założenia trzeba stosować do stacji nadawczo odbiorczej. Jesli poprawia raporty to OK. Ale... okazuje się po połączeniu do całości że jakaś "cyfra" w budynku chodzi i śmieći, np. swerwer lub inne g* na słabych filtrach np. przepompownia wody nagminnie stosuje różne tanie urządzenia czytaj - bez filtrów. I wtedy lepiej faktycznie tego nie łączyc bo po uziemieniu szwenda się tego cała masa. A po co to w radiu?. Resztę sam sprawdź.

Jeśli ktoś ma cierpliwość, to bardzo systematycznie problematyka uziemienia opisana jest w trzech kolejnych numerach QST z 2002 (June/July/August): "Lightning Protection for the Amateur Station".
Ponadto na www.w8ji.com wszystkie artykuły z "ground" lub "grounding" w tytule. Szczególnie zaś dotyczący niebezpieczeństwa związanego z istnieniem w budynku kilku systemów uziemienia (pętla uziemienia), wyżej wspomniany artykuł: http://www.w8ji.com/house_ground_layouts.htm.

Trzeba łączyć ,inaczej wyrównanie potencjałów zamknie się na obudowie radia (PE z sieci i oplot kabla koncentrycznego).Łączenie należy wykonać przed budynkiem na głębokości min 70cm w ziemi .

Wlodku - bylbym *bardzo* ostrozny przy takich sugestiach jak Twoja.

Czasami faktycznie bedzie to lepsze rozwiazanie, ale takie instalacje to juz jest margines.

Zaczac trzeba od zorientowania sie jaki jest uklad sieci, zakladam TN-S czyli nie ma zadnego zerowania!
W ukladzie TN-S bolec ochronny jest przylaczony do glownej szyny wyrownawczej, ktora jest uziemiona (w ogolnosci przewod PE mozna uziemiac i "po trasie" - nie jest to takie oczywiste, ale zgodne z przepisami i moze byc zgodne ze sztuka ).

Teraz idziemy dalej: w wiekszosci przypadkow stosujemy juz jednak zasilacze impulsowe, na wejsciu masz zatem filtr CLC "spinajacy" kondensatorami przewody fazowy i neutralny z soba oraz przewodem ochronnym. Po stronie wyjscia zazwyczaj obudowa (przylaczona juz do przewodu ochronnego chocby przez gniazdo wtykowe) polaczona jest z biegunem ujemnym. Czyli polaczone jest z obudowa transcievera.
Wedlug Twojej propozycji polaczonej z uziemieniem masztu.
Co sie stanie jesli wyladowanie bedzie do masztu? Ile maja wytrzymac kondensatory, kable i ew. operator?
Rozwiazania stosowane przy profesjonalnych duzych systemach antenowych nie zawsze beda odpowiednia dla amatora.

To tak zeby podciac troche zylke na ktorej zawieszona jest marchewka...

Osobiscie proponowalbym polaczyc *w*duzej*liczbie*miejsc* uziom masztu z uziomem budynku. Tworzy sie wtedy jednorodna siatka uziemiajaca, ktora zapewnia ekwipotencjalizacje calej instalacji.

pz

Rozumiem, wiem że wszystko zależy od indywidualnej sytuacji i w zasadzie zawsze każda instalacja antenowa jest eksperymentem
W takim razie zrobię tak że poprowadzę instalację tak jak zamierzałem pierwotnie, z tym że połączę ze sobą szpilki prowadząc bednarkę wzdłuż ściany na próbę a po testach ewentualnie zakopię pod ziemią. Druga sprawa wszystko dopiero będę robił, na razie nie ma jeszcze nic, także sprawa trochę potrwa. Niestety nie mam możliwości pociągnąć żadnej "przeciwwagi" w ziemi, równolegle do linki antenowej, ponieważ będzie ona przebiegać między dwoma budynkami, moim domem a budynkiem sąsiednim stodoły, nad dwoma ogródkami, dosyć mocno zagospodarowanymi. W grę wchodziłoby jedynie kilka m licząc od ściany mojego domu w ziemi.

"Co to są warunki izotropowe, dla anteny pracującej nad ziemią w ogródku ?"

- to chyba coś związane z fluktuacją transkonduktancji stref Fresnel'a

Pozdrawiam z humorem.

Koledzy przejrzałem materiały na stronie W8JI i na podstawie tego stwierdzam że zdecydowanie powinienem połączyć tak jak pierwotnie planowałem obie szpile uziemieniowe między częścią odgromową idącą do komina a częścią idącą do szyny uziemiającej radiostacji. Instalację elektryczną w budynku mam 2 przewodową, generalnie budynek jest zasilany 4 przewodami, jest w garażu również podpięcie 3fazowe.

pocztaj sobie artykuł nr 2 http://ot20.pzk.org.pl/infusions/pro_download_panel/download.php?did=172

EDIT
Szkodz,że forum firmy Spindol się nie otwiera. Przynajmniej u mnie. Jest tam opisany przykład połączenia masztów wolnostojących z instalacją odgromową budynku.

Kolego Andrzeju bardzo dziękuję za te publikacje. Są świetnym zarysem interesującego mnie problemu. Wynika z tego że jeszcze dodatkowo wypadałoby podłączyć wszystko do głównej szyny wyrównawczej budynku żeby było zgodnie ze sztuką. Będę musiał sprawdzić czy możliwe jest takie połączenie, bo szyna jest na frontowej ścianie budynku i oddziela mnie betonowy chodnik przed drzwiami, przed prowadzeniem takiego połączenia.