Forum Krótkofalarskie PKI

Polecam lekturę ciekawego tekstu:
http://www.uke.gov.pl/files/?id_plik=13726

"Regulamin Radiokomunikacyjny stanowiący ich uzupełnienie jest podstawowym aktem prawnym normującym
wszelkie działania w dziedzinie radiokomunikacji w Polsce"

po czym autor tekstu jednym tchemy wymienia kilka przepisów, których rzekoma promulgacja RR nie spełnia i czaruje dalej:

"Jak z powyższego wynika międzynarodowy Regulamin Radiokomunikacyjny jest dokumentem szczególnie wysokiej rangi, a jego nieprzestrzeganie może realnie grozić formalną bezprawnością wielu aktów prawnych i decyzji administracji łączności, podejmowanych w oparciu o tę podstawę prawną"

i na koniec sam miód:

"Również i polska administracja łączności powinna przetłumaczyć i wydać Regulamin Radiokomunikacyjny w języku polskim, co pozwoliłoby przybliżyć polskim użytkownikom widma radiowego konieczne międzynarodowe regulacje prawne"

SO1D pisze:


SP8LBK pisze:



Niepotrzebnie cytujesz całe cytaty.
Ja to pojmuję na chłopski rozum. Brak tłumaczenia RR nie przeszkadza służbom rządowym, służbom morskim i lotniczym, nie przeszkada międzynarodowym korporacjom telekomunikacyjnym działającym w Polsce a przeszkadza dosłownie kilku radioamatorom.
W całym RR jeżeli chodzi o nas to jeśli dobrze pamiętam na kilka tysięcy stron jest tylko 2-3 aktykuły z podpunktami.


Sprawa jest dosyć prosta.
Państwa ratyfikujące konstytucję ITU i w związku z tym RR, zobowiązane są implementować zapisy do lokalnego prawa co Polska uczyniła w PT, albo powoływać się wprost na RR przy tworzeniu przepisów.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

AMEN
A rozporządzenia Drogi Piotrze tworzone są na podstawie ustawy PT a nie wprost RR.

sp9tnm pisze:

[

Jesteśmy w Polsce, językiem urzędowym jest język polski i dziwne, żeby jakiś urząd wymagał od obywatela polskiego znajomości przepisów prawnych, które nie dość, że nie zostały opublikowane w DU to jeszcze nie zostały nawet urzędowo przetłumaczone na język polski.

Kolejny raz wykazujesz się ignorancją w dziedzinie o której piszesz.
Konstytucja ITU została ratyfikowana przez Polskę, a fakt ten wraz z załacznikiem czyli konstytucja ITU + RR zostały opublikowany w Dzienniku Ustaw.
Akt ratyfikacji podpisał ówczesny Prezydent RP Lech Wałęsa.

Jurek
SP1JPQ & SO1D

SP8LBK pisze:


AMEN

No nie wiem czy taki amen. Dwa miesiące temu zadałem panu ministrowi AiC proste pytanie: Czy Regulamin Radiokomunikacyjny ITU wersja 2012 stanowi element polskiego systemu prawnego. Do dziś czekam na odpowiedź. Czyżby w ministerstwie pracowali jacyś ludzie mniej kumaci niż wy?

SO1D pisze:


Konstytucja ITU została ratyfikowana przez Polskę, a fakt ten wraz z załacznikiem czyli konstytucja ITU + RR zostały opublikowany w Dzienniku Ustaw.

W którym Dzienniku Ustaw opublikowano TREŚĆ Regulaminu Radiokomunikacyjnego po polsku? Dla ułatwienia: Jakiejkolwiek wersji?

A czy w jakimś miejscu napisałem "opublikowano po polsku?"

Dz. Ustaw 1998 rok nr 35 pozycja 196.

Jurek
SP1JPQ & SO1D

SO1D pisze:

A czy w jakimś miejscu napisałem "opublikowano po polsku?"

Dz. Ustaw 1998 rok nr 35 pozycja 196.

Jurek
SP1JPQ & SO1D

napisałeś: fakt ten wraz z załacznikiem czyli konstytucja ITU + RR zostały opublikowany w Dzienniku Ustaw.

To ja proszę ponownie o wskazanie mi tego DU, w którym znajdę treść RR. Kolega rozumie co oznacza słowo TREŚĆ ?

dyr. Pachniewskiz UKE pisze:

"Regulamin Radiokomunikacyjny stanowiący ich uzupełnienie jest podstawowym aktem prawnym normującym
wszelkie działania w dziedzinie radiokomunikacji w Polsce"
"Jak z powyższego wynika międzynarodowy Regulamin Radiokomunikacyjny jest dokumentem szczególnie wysokiej rangi"
"Również i polska administracja łączności [b]powinna przetłumaczyć i wydać Regulamin Radiokomunikacyjny w języku polskim, co pozwoliłoby przybliżyć polskim użytkownikom widma radiowego konieczne międzynarodowe regulacje prawne"

Dokument ma rangę tak wysoką, że od 1998 r. nie ma potrzeby przetłumaczenia go na język polski i opublikowania w Dzienniku Ustaw? :-))))))))

Piotr,

Tobie płacą za udawanie czy jesteś taki od urodzenia?
Podałem i podaję jeszcze raz.
Dziennik Ustaw z roku 1998 nr 35 poz. 196

Do tego dochodzi Oświadczenie rządowe z dnia 24 grudnia 1997 r. w sprawie ratyfikacji przez Rzeczpospolitą Polską Konstytucji i Konwencji Międzynarodowego Związku Telekomunikacyjnego, sporządzonych w Genewie dnia 22 grudnia 1992 roku

Dziennik Ustaw z roku 1998 nr 35 poz. 197

Ten dokument jako traktat międzynarodowy nie musi być tłumaczony na język polski aby obowiązywał, aczkolwiek jest to zalecane. Został opublikowany w trzech językach i to wystarczy.

Jurek
SP1JPQ & SO1D

Piotrze, proszę, przeczytaj tylko dwie pierwsze strony http://www.uke.gov.pl/files/?id_plik=13726
Szkoda, że nie żyje już autor, Grzegorz Pachniewski, który był wieloletnim pracownikiem resortu łączności m.in. PIR-u, Ministerstwa Łączności, Dyrektorem Departamentu PAR, Doradcą Prezesa PAR, URT i URTiP, niezależnym ekspertem, doradcą i konsultantem w dziedzinie radiokomunikacji.
w uzupełnienu masz [urlhttp://dokumenty.rcl.gov.pl/D1998035019602.pdf[/url]

SO1D pisze:

Ten dokument jako traktat międzynarodowy nie musi być tłumaczony na język polski aby obowiązywał

Kolega to na trzeźwo napisał?

Kolega naprawdę uważa, że obywatele polscy są związani traktatem, który nie ma opublikowanej urzędowej wersji polskiej?

Ręce mi właśnie opadły. Poddaję się. Dalsza dyskusja nie ma sensu.

SP8LBK pisze:

Piotrze, proszę, przeczytaj tylko dwie pierwsze strony http://www.uke.gov.pl/files/?id_plik=13726
Szkoda, że nie żyje już autor, Grzegorz Pachniewski, który był wieloletnim pracownikiem resortu łączności m.in. PIR-u, Ministerstwa Łączności, Dyrektorem Departamentu PAR, Doradcą Prezesa PAR, URT i URTiP, niezależnym ekspertem, doradcą i konsultantem w dziedzinie radiokomunikacji.

i międzygalaktycznym mistrzem gry w brydżą podwodnego. I nie uchroniło go to przed napisaniem głupot:

"Regulamin Radiokomunikacyjny stanowiący ich uzupełnienie jest podstawowym aktem prawnym normującym
wszelkie działania w dziedzinie radiokomunikacji w Polsce"

po czym autor tekstu jednym tchemy wymienia kilka przepisów, których rzekoma promulgacja RR nie spełnia i czaruje dalej:

"Jak z powyższego wynika międzynarodowy Regulamin Radiokomunikacyjny jest dokumentem szczególnie wysokiej rangi, a jego nieprzestrzeganie może realnie grozić formalną bezprawnością wielu aktów prawnych i decyzji administracji łączności, podejmowanych w oparciu o tę podstawę prawną"

i na koniec sam miód:

"Również i polska administracja łączności powinna przetłumaczyć i wydać Regulamin Radiokomunikacyjny w języku polskim, co pozwoliłoby przybliżyć polskim użytkownikom widma radiowego konieczne międzynarodowe regulacje prawne"

sp9tnm pisze:

dyr. Pachniewskiz UKE pisze:

"Regulamin Radiokomunikacyjny stanowiący ich uzupełnienie jest podstawowym aktem prawnym normującym
wszelkie działania w dziedzinie radiokomunikacji w Polsce"
"Jak z powyższego wynika międzynarodowy Regulamin Radiokomunikacyjny jest dokumentem szczególnie wysokiej rangi"
"Również i polska administracja łączności [b]powinna przetłumaczyć i wydać Regulamin Radiokomunikacyjny w języku polskim, co pozwoliłoby przybliżyć polskim użytkownikom widma radiowego konieczne międzynarodowe regulacje prawne"

Dokument ma rangę tak wysoką, że od 1998 r. nie ma potrzeby przetłumaczenia go na język polski i opublikowania w Dzienniku Ustaw? :-))))))))

Potrzeba przetłumaczenia jest, ale wszystkie wątpliwości i tak są rozstrzygane na bazie tekstu oryginalnego.
Czy jest wymóg opublikowania w Dz. U. po przetłumaczeniu?
Nie wiem. Może wystarczy Dziennik Urzędowy MAiC.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

SO1D pisze:

Potrzeba przetłumaczenia jest, ale wszystkie wątpliwości i tak są rozstrzygane na bazie tekstu oryginalnego.

Pytanie: Czy ja jako obywatel RP jestem związany tymże tekstem oryginalnym? Jestem w stanie się zgodzić, że związane jest państwo polskie, ale nie ja. Czy gdybym np. w postępowaniu administracyjnym chciał powołać się na treść RR to mam zacytować tekst oryginalny, czy załączyć tłumaczenie przysięgłe? Pytania mnożą się jak króliki.

SO1D pisze:

Czy jest wymóg opublikowania w Dz. U. po przetłumaczeniu?

Może być w MP, może być DUrz MAiC, może być nawet ich internetowy BIP. Ważne, żeby miejsce publikacji zostało wskazane w dokumencie opublikowanym w DU.

Skoro w MP jest miejsce na opublikowanie informacji, kto dostał medal od ministra, to tym bardziej znajdzie się miejsce na RR po polsku.

sp9tnm pisze:


SO1D pisze:

Potrzeba przetłumaczenia jest, ale wszystkie wątpliwości i tak są rozstrzygane na bazie tekstu oryginalnego.


Pytanie: Czy ja jako obywatel RP jestem związany tymże tekstem oryginalnym? Jestem w stanie się zgodzić, że związane jest państwo polskie, ale nie ja.


SO1D pisze:

Czy jest wymóg opublikowania w Dz. U. po przetłumaczeniu?


Może być w MP, może być DUrz MAiC, może być nawet ich internetowy BIP. Ważne, żeby miejsce publikacji zostało wskazane w dokumencie opublikowanym w DU.

Skoro w MP jest miejsce na opublikowanie informacji, kto dostał medal od ministra, to tym bardziej znajdzie się miejsce na RR po polsku.

Chyba musisz napisać oficjalną skargę do Rzecznika Praw Obywatelskich na prezydenta RP, że nie wie co podpisuje, doprowadzając do łamania Twoich praww obywatelskich.

sp9tnm pisze:



Kolega to na trzeźwo napisał?

Kolega naprawdę uważa, że obywatele polscy są związani traktatem, który nie ma opublikowanej urzędowej wersji polskiej?

Ręce mi właśnie opadły. Poddaję się. Dalsza dyskusja nie ma sensu.

W przeciwieństwie do Ciebie któryś napruty winem i napalony jakimś ziołem usiłujesz stworzyć nowe kamienne tablice, jestem trzeźwy jak niemowlę.

Przede wszystkim związana jest tym dokumentem administracja państwowa.

Przy okazji czy chcesz wmówić ludziom, ze np. zarządzający stacją brzegową z Polski, albo pilot polskiego samolotu może powiedzieć mnie RR nie obowiązuje ponieważ nie ma polskiego tekstu?

A jeżeli na dodatek piszesz arbitralnie, że Grzegorz Pachniewski pisał głupoty to znaczy, ze nikt Ci nie płaci tylko jesteś głupi od urodzenia i sam się postawiłeś na straconej pozycji w której dyskusja z Tobą nie ma sensu.

Życzę powodzenia w tworzeniu nowego prawa.
Mam nadzieję, ze jeżeli w pijanym widzie postanowisz wyjść z tym do UKE czy gdziekolwiek indziej to Twoja radosna twórczość znajdzie się w odpowiedniej komórce czyli w koszu na śmieci lub co najwyżej w rubryce humor zeszytów szkolnych.

Jest w Polsce wolność słowa, możesz pisać wszystko co Ci się czknie.
Dla mnie EOT.

Jurek
SP1JPQ & SO1D

SP9TNM przerost formy nad treścią

SP8LBK pisze:

Chyba musisz napisać oficjalną skargę do Rzecznika Praw Obywatelskich na prezydenta RP, że nie wie co podpisuje, doprowadzając do łamania Twoich praww obywatelskich.

Ależ prezydent wiedział co podpisuje. Pytanie, dlaczego podlegli mu urzędnicy nie dopełnili swoich obowiązków wynikających z art. 87 i 88 Konstytucji. A tekst dyr. Pachniewskiego jest smakowity. Zwłaszcza wiele do niego wnosząca fotografia grubych książek i płyty CD.

"Popatrz synu, tak wygląda baleron"

albo jakoś tak.

Gdybym był Rosjaninem, Arabem albo Chińczykiem to bym się obraził za tekst "języki rosyjski, chiński i arabski są zbyt trudne dla wydrukowania licznych wzorów matematyczno–fizycznych i parametrów technicznych znajdujących się w treści Regulaminu". Wstyd, że wysoki urzędnik państwowy tak lekceważąco wypowiada się o innych nacjach.

SO1D pisze:

Przy okazji czy chcesz wmówić ludziom, ze np. zarządzający stacją brzegową z Polski, albo pilot polskiego samolotu może powiedzieć mnie RR nie obowiązuje ponieważ nie ma polskiego tekstu?

Do kolegi nadal nie dociera, że spora część RR jest od lat przeflancowana do polskich ustaw (choćby PT) i rozporządzeń (choćby KPTC). I to przeflancowanie w żadnym razie nie powoduje, że CAŁY RR dzięki temu staje się obowiązującym prawem w Polsce.

SO1D pisze:


A jeżeli na dodatek piszesz arbitralnie, że Grzegorz Pachniewski pisał głupoty to znaczy, ze nikt Ci nie płaci tylko jesteś głupi od urodzenia i sam się postawiłeś na straconej pozycji w której dyskusja z Tobą nie ma sensu.

No faktycznie. Poniższe to nie są tylko głupoty. To są obraźliwe głupoty. I zaczynam rozumieć, dlaczego po dziś dzień nie ma polskiej urzędowej wersji RR. Widocznie polski język jest zbyt trudny.... tyle wzorów... matematyki... fizyki...



Kolega się kiedyś przyznał, że pracuje w administracji samorządowej. Mam tylko jako obywatel nadzieję, że w swej pracy nie wydaje decyzji administracyjnych.

Piotrek,
oco tak naprawdę chodzi. nie potrafisz pogodzić sie z porażką lub zaaakceptować faktu iż nie miałes racji. czemu ma słuzyc ta kampania. skoro nie lezy ci obowiązujący w SP system prawny to zamień licencje na legitymacje partyjna i do dzieła. zmieniaj, poprawiaj, wymyslaj jakies nowe regulacje. jest demokracja i każdy może...skoro nie akceptujesz obowiązujących obecnie regulacji to je zmieniaj. był czas na pisanie uwag do projektów. spodziewam sie ze wysłałes stosowne uwagi do projektu lub nawet całe gotowe projekty, oraz że pojedziesz na uzgodnienia i przekonasz obecnych na sali ze to Ty masz racje. czekamy na rezultaty. A w kwestii obowiązywania RR w SP to jest tak jak Jurek to opisał. jesli dojdziemy do miejsca gdzie RR bedzie bezposrednio oddziaływał na obywatela SP to na pewno zostanie przetłumaczony i opublikowany. natomiast osoby zajmujące sie profesjonalnie łącznościa w odróżnieniu od wielu amatorów nie maja problemów z RR publikowanym w jednym z 3 jezyków urzędowych ITU. Sam korzystasz z zaimplementowanych tam zapisów świadomie lub nie ale to jest fakt i trudno z faktami dyskutować. zreszta możesz przestawić się na CB tam jest zdecydowanie łatwiej i prościej. I te wszystkie dylematy którymi nas tu karmisz okażą sie nieważne i nieistotne. uciechy bedziesz miał conajmniej tyle samo a słuchaczy zdecydowanie wiecej i na pewno każdy przyzna ci racje. czego ci życzę

pozdro. jacek sp9ikf