Forum Krótkofalarskie PKI

Witam!
Na rynku można dostać anteny yagi cross-band i dual band.
Producenci jednych i drugich reklamują swoje produkty jako nadające się do łączności satelitarnych.
Który typ anteny bardziej się nadaję do łączności przez satelitę?

-
Paweł SQ3SWD

witaj. arrow antenna na poczatek jest idealna. prosta w wykonaniu i skuteczna. sam takie trzy zrobilem i hulaja az milo.
pozdrawiam.

Tu znajdziesz spis działających na satelitach stacji: http://aar29.free.fr/sat/indexlogin.html (patrz do logów poszczególnych satelitów)
Tu często znajdziesz zdjęcia i opisy ich anten: http://www.qrz.com/
W ten sposób (lub w podobny) dowiedzieć się można jakiego sprzętu się obecnie używa.

Do anten będzie potrzebny rotor i sterownik do niego, chyba że chcesz działać w terenie - wtedy antena Arrow jest dobrym wyborem do pracy "z ręki".

EDIT:
jeszcze "wykaz stacji SP (indywidualnych, klubowych, okolicznościowych) oraz pracujących z licencją gościnną SO, które kiedykolwiek przeprowadziły łączności via satelity różnych typów" http://sp9gkm.republika.pl/sp_orbit.htm
i DX cluster http://cluster.sdr-radio.com/Spots/144MHz.aspx który jest wygodny, bo od stacji (które np. zrobiły QSO SAT) od razu są linki do QRZ.

SQ5BAO - czekam, aż taki fabryczny arrow pojawi się na giełdzie/allegro, bardzo chciałbym mieć antenę w teren i do domowego qth, zamiast kopiować anteny wole ten czas poświęcić na robienie łączności, dzięki za informację.

SP5ULN - dużo pomocnych informacji - dziękuję.

Ale dalej mam nadzieję, że ktoś mi wyjaśni która z tych dwóch anten bardziej się nadaje do satelity.

-
Paweł SQ3SWD

Dual band - pasmo 70 cm i 2m na jednym kiju. Oszczędza miejsce i wagę. Daje jedną polaryzację dla danego pasma (pionową lub poziomą). Kompromis osiągi vs. waga i rozmiary, ale bardzo często wystarcza.

Cross Yagi - zapewnia polaryzację kołową (taką jaka zwykle występuje w komunikacji z satelitami), a po zastosowaniu przełącznika - każdą polaryzację. Polaryzacja może być: pionowa (stosowane w łącznościach FM), pozioma (stosowana w łącznościach SSB), kołowa prawoskrętna RHCP, kołowa lewoskrętna LHCP. Jeśli sygnał SAT jest kołowy a Twoja antena pozioma lub pionowa, to tracisz 3dB.
http://sv1bsx.50webs.com/antenna-pol/polarization.html

Czy można jakoś obliczyć, jaki kąt ustawienia anten na stałe da możliwość pracy via sat? Chodzi mi o kompromis, antena bez rotor i czekanie aż coś samo wpadnie w zasięg anteny. Czy jest taki obszar nieba - który najczęściej zajmują satelity, patrząc z naszego kraju?

sq3swd pisze:

SQ5BAO - czekam, aż taki fabryczny arrow pojawi się na giełdzie/allegro, bardzo chciałbym mieć antenę w teren i do domowego qth, zamiast kopiować anteny wole ten czas poświęcić na robienie łączności, dzięki za informację.

SP5ULN - dużo pomocnych informacji - dziękuję.

Ale dalej mam nadzieję, że ktoś mi wyjaśni która z tych dwóch anten bardziej się nadaje do satelity.

-
Paweł SQ3SWD

rozumiem.
jezeli chcesz pracowac z domu przez satelity to niestety musisz sie liczyc z wydaniem sporych pieniedzy na rotor az-ele. jezeli ma to byc fabryka.
zycze sukcesow i do uslyszenia gdzies w kosmosie ;-)
ps.
napisz cos blizej czy bedziesz robil lacznosci via satelity fm czy ssb/cw?
pozdrawiam.

sq5_ pisze:

Czy można jakoś obliczyć, jaki kąt ustawienia anten na stałe da możliwość pracy via sat? Chodzi mi o kompromis, antena bez rotor i czekanie aż coś samo wpadnie w zasięg anteny. Czy jest taki obszar nieba - który najczęściej zajmują satelity, patrząc z naszego kraju?

czesc.
jest fajna strona, ktora opisuje interesujace Cie zagadnienie. teraz jestem w pracy i nie pamietam adresu ale jak wroce do domu to podam linka.
pozdrawiam.

sq5_ pisze:

Czy można jakoś obliczyć, jaki kąt ustawienia anten na stałe da możliwość pracy via sat? Chodzi mi o kompromis, antena bez rotor i czekanie aż coś samo wpadnie w zasięg anteny. Czy jest taki obszar nieba - który najczęściej zajmują satelity, patrząc z naszego kraju?

Na przykład 15...20 stopni. Satelity latają pod wszystkimi możliwymi kątami elewacji, nie ma średniej. Kąt 15..20 stopni wynika z typowej rozwartości wiązki głównej anteny i daje pokrycie dla elewacji od 10 do 30..50 stopni (10 bo niżej jest trudniej ponieważ satelita jest daleko, 50 bo im wyżej tym sygnał z sat jest mocniejszy). To oczywiście dane przybliżone, ale objaśnia to ogólną zasadę.

Cześć Panowie .Widzę , że temat rozwija się w dobrą stronę i kolejny znak dołączy do grona sateliciarzy .
Paweł SQ3SWD pytałeś o cross-band i dual band - już odpowiadam dla łączności z domu najlepszym i najbardziej skutecznym rozwiązaniem będzie antena cryoss-agi (a nie cross-band) czyli pion poziom na 2m i pion poziom na 70cm.Tu możesz dowolnie kształtować polaryzację tak jak Piotrek SP5ULN napisał Pion-Poziom-RHCP-LHCP .
Z doświadczenia poprawnie działa antena o polaryzacji kołowej prawoskrętnej RHCP .
Tak to np. powinno wyglądać jaku kolegi Mauro http://www.qrz.com/db/IZ4UFB
Ale to tylko temat co do wykonania samej konstrukcji nośnej ,umocowania rotora anten i przedwzmacniaczy .
Jeżeli chodzi o firmy które mają dobre anteny cross-yagi to Cushcraft np http://www.universal-radio.com/catalog/hamants/1940.html , Tonna F9FT 2m cross-Yagi http://www.f9ft.com/indexe.html
Wimo też lecz chyba bym wybierał między Cushcraftem a Tonną .Minimalna liczba elementów jaka będzie wystarczająca do przeprowadzenia bezproblemowej łączności to 2x4ele na 2m i 2x6ele na 70cm .
I to jest taki podstawowy setup do poprawnego odbierania i nadawania .
Do pracy w terenie możesz użyć anteny cross-band(Arrow antenna) http://www.arrowantennas.com/arrowii/146-437.html którą wielokrotnie testowaliśmy z kolegami i powiem że słabo wypadła i cienko z niej szło można było się szybko zniechęcić .Podobnej konstrukcji antenę do pracy terenowej można złożyć z dwóch anten zaproponowanych przez kolegę Martina DK7ZB np. na bumie 1m można zieścić 4ele na 2m 28ohm oraz 6el na 70cm 28ohm - Takak konstrukcja zestrojona na stojaku np. fotograficznym będzie bardziej efektywna niż ARROW ANTENNA.

Pytasz o antenę dual-band ( dual-Yagi ) 2m/70cm w tej samej polaryzacji na jednym bumie - tęż taką mam i działa wyśmienicie podczas pracy terenowej - konstrukcję tych anten również możesz znaleźć na stronie Martina DK7ZB.
Ciekawe strony w tematyce :

http://www.dk3wn.info/satellites.shtml
http://www.pe0sat.vgnet.nl/
Wykaz aktywnych satelit :
http://www.dk3wn.info/p/?page_id=29535

Dziękuję za dużą porcję informacji. Mam świetny punkt zaczepienia. I liczę, że jak tylko cieplej się zrobi spotkamy się na satelicie.

Pozdrawiam Paweł
SQ3SWD

Przyznam się że i ja zadzieram nosa w kierunku gwiazd Jak na razie udało mi się dorobić ringrotora el/az .Z antenami muszę poczekać do wiosny. Natomiast obecnie bardzo interesuje mnie pomoc w zakresie oprogramowania sterownika dla ringrotora kontrolowanego poprzez net i opartego na arduino . Zdobyłem już potrzebne "klocki" : moduł mega2560 , przekaźniki oraz moduł sieciowy. Niestety moja wiedza w zakresie oprogramowanie jest praktycznie zerowa

Ciekawa sprawa te satelity, ale nie znam nikogo u mnie we Wrocławiu kto by się tym zajmował tak żeby podpatrzeć na żywo jak to działa, może też bym się skusił na nowy rodzaj emisji

SQ6LJR: No to jest nas dwóch

myślę że koledzy się ukrywają, nie słyszałem żeby ktoś z kolegów z Wrocławia robił łączności przez satelity, a to całkiem ciekawe zajęcie

Pytanie do zorientowanych... Chodzi mi o limit mocy z jaką można pracować, czy są takowe?

Limitów nie ma, ale zapasy mocy do zasiania satelity są ograniczone (a co najmniej mają jakieś określone limity). Jeśli się za mocno przygrzeje, to Twoja stacja wyciszy wszystkie inne korzystające w tym samym czasie, albo sygnał się przesteruje i satelita zacznie rzęzić na wyjściu (to zdarza się na AO-7). Na satelitach LEO wystarczy i 5W. Z 25W (+ antena kilknaście dBi) słychać mnie praktycznie zawsze jeśli dowolny obecnie działający satelita jest w zasięgu anten. Generalnie trzeba używać tylko tyle mocy ile trzeba. Jak się przesadza (powiedzmy powyżej 100W) to to jest przeszkadzające innym.

Np. operatorzy Funcube-1 / AO-73 zalecają: "Please use a maximium uplink power of 5 watts to a 7 dBi gain antenna. More power is not needed to use the transponder!"

Ok, czyli uśredniając warto pracować z mocami 5-25W. To wiem wszystko... Dzięki!

SP6MMM dobre pytanie - bo też się nad tym zastanawiałem, czyli takie 25W to wystarczające zupełnie jak na BPSK31 i nie potrzeba dużych mocy żeby gdzieś dolecieć

Chyba dla chłopaków z Wrocławia pozostaje zerknięcie na YOUTUBE w związku z aktywnością stacji pracujących via SAT.