Forum Krótkofalarskie PKI

SP8LBK pisze:

Jeśli ktoś ma wątpliwości o istnieniu kondensatorów elektrolitycznych na napięcie zmienne to polecam zapoznanie się z tą kartą katalogową:
http://www.tme.eu/pl/Document/0a13cc22491000e2eac3ea6074b251d9/mksp-5p_eng.pdf
(...)

Andrzej, to nie są kondensatory elektrolityczne...
KONDENSATOR ELEKTROLITYCZNY

Kondensatory elko. bez określonej polaryzacji trzeba szukać po haśle "bipolarne".
Ale stosuje się je głównie w audiotechnice np w zwrotnicach systemów nagłośnień.

Janku jak sama nazwa wskazuje to masz rację. Zwróć uwagę, że taka nazwa fukcjonuje wśród elektryków, nie elektroników - elektrolit do silnika. Przynajmniej ja się z takim określeniem spotkałem u naprawiacza silnika.

Teraz sobie przepomniałem, że widziałem PA na 3xQB-3/300 i jak kojarzę to własnie prod. gdzieś z SP6. W zasilaczu a konkretnie w ... potrajaczu napięcia były zamontowane właśnie kondensatory rozruchowe 32uF/450V.
Chyba to jakiś patent?

SP8LBK pisze:

Janku jak sama nazwa wskazuje to masz rację. Zwróć uwagę, że taka nazwa fukcjonuje wśród elektryków, nie elektroników - elektrolit do silnika. Przynajmniej ja się z takim określeniem spotkałem u naprawiacza silnika.

Teraz sobie przepomniałem, że widziałem PA na 3xQB-3/300 i jak kojarzę to własnie prod. gdzieś z SP6. W zasilaczu a konkretnie w ... potrajaczu napięcia były zamontowane właśnie kondensatory rozruchowe 32uF/450V.
Chyba to jakiś patent?

No to jesteśmy w domu
Dla prądu - kondensator, to kondensator - działa tak samo. Piszemy tylko o innych typach - ja miałem na myśli klasycznego "elektrolita"...

"Elektrycy" mają swoją terminologię i nie zawsze warto ją powielać
Osobiście nie spotkałem w zasilaczu kondensatorów, o których piszesz.

Andrzeju SP5LQV
Podaj, tak z czystej ciekawości, co pisze na tych kondensatorach 32uF 450V, tam powinien być podany typ.

Janku, takie miałem zamontowane w swoim pierwszym wzmacniaczu na 3xGU-50, na poczatku lat 80, tamtego wieku ale było bum i kupa smrodu.

w książce amatorskie nadajniki KF i UKF na stronie 250 jest bardzo dokładnie opisane jak stosować kondensatory pracujące przy nap. zmiennym na napięcie stałe i ile taki kondensator może wytrzymać nap. stałego koledzy widzę że z wiedzą jest kiepsko u was

Zbyszku SP1AP
Trochę to nie tak. Oporniki pomiędzy kondensatorami to OK i nie nazywajmy ich bleederami, bo zadaniem bleedera jest szybkie rozładowanie elektrolitów po wyłączeniu zasilacza oraz do uzyskania odpowiedniej charakteryskiki obciążenia zasilacza i wylicza się go w zależności od potrzeb. Teoretycznie możemy przyjąć, że na każde 100V napięcia zasilania "przypada" 100kom. To tak z praktycznej teorii.
Aby sobie nie zawracać głowy wyliczeniami i nie otwierać otwartych dawno drzwi ja opieram się na gotowych schematach zasilaczy. Większość publikowanych schematów PAs zawiera także schematy zasilaczy a tam podane wartości elementów. W ostateczności wystarczy policzyć na kartce uwzględniając posiadane elementy lub takie do których mamy łatwy dostęp (przede wszystkim tanich), np pojemności i napięcia kondensatorów.
Często taniej wyjdzie dać w "gałęzi" nie 5 kondensatorów na 500V a 10-15 szt na 200V, o tej samej pojemności, czyli na niższe napięcie (są nawet gabarytnie mniejsze) niż uparcie szukać jakiś na 400-500V i to napewno dużo droższych.

vacoss
ja mam wydanie WKŁ z 1964 roku i rozdział o zasilaczach jest od str. 184 do 213.
To tak na marginesie.

Andrzej, gabaryty kondensatorów były problemem dobrych kilkadziesiąt lat temu. Teraz za niewielkie pieniądze można nabyć fajne kondziorki. Przykład na fotce - taki zestaw w podwajaczu napięcia w PA ZZ-750.

SP1AP pisze:

(...)
No i jeszczew takim filtrze stosuje się równoległy dławik dobrej jakości, lub opornik bezindukcyjny w szereg z napięciem.

- Zbigu, czy dławik też musi być bezindukcyjny ?

sq6ade pisze:

Kondensatory elko. bez określonej polaryzacji trzeba szukać po haśle "bipolarne".
Ale stosuje się je głównie w audiotechnice np w zwrotnicach systemów nagłośnień.

I np. w silniku dwufazowym (rotor conradowski)

vakoss pisze:

w książce amatorskie nadajniki KF i UKF na stronie 250 jest bardzo dokładnie opisane jak stosować kondensatory pracujące przy nap. zmiennym na napięcie stałe i ile taki kondensator może wytrzymać nap. stałego koledzy widzę że z wiedzą jest kiepsko u was

Widzę że nie jestem tu jeden tak myślący ,trzeba czytać nie pytać potem dopiero pytać rzeczowo ale niestety książki parzą w ręce a tam jest tyle wiedzy.

vakoss pokarz swoją twarz a będzie nam się lepiej rozmawiało .

Janku, te kondziorki to to zielone?
Pisząc to co napisałem miałem na myśli sytuację, że mam po ręką worek kondensatorów 470uF/200V to nie szukam po sklepach 5 sztuk 470uF/450V. Z zasady gabarytnie większych i znacznie droższych. Warunek, że większa płytka wejdzie tam gdzie ma wejść.

Grzegorzu SP9COO.
Teraz wiedzę zdobywa się na forach internetowych.
Pytasz i wiesz albo jeszcze bardziej nie wiesz.
Nie kamieniujcie mnie, pisząc, że po to jest internet.

Andrzeju nie mam zamiaru Ciebie kamieniować ,być może jestem już za stary by wierzyć tylko w internet lubię i chętnie czytam .A czytając ten wątek (4str.) dziw bierze że tylu potencjalnych a...... rośnie w naszym społeczeństwie.

Koledzy kiedyś było coś innego po prostu nie było takich możliwości zakupu kondensatorów typu elekt. o dużym napięciu i pojemności dlatego stosowano co w ręce wpadło ,mój pierwszy zasilacz do QQE06/40 miał kondensatory 4uF/1000V i nie były to elektrolity a kondensatory olejowe blokowe chodziło to jakoś ale brum był mocno wyczuwalny nie było wtedy SSB a tylko AM i CW a lampy QQE06/40 a właściwie ich odpowiednik pracowały w TV i nadajnikach wojskowych pod nazwą GU29 .Tyle historii reszta w książkach.

sp3nyu pisze:


- Zbigu, czy dławik też musi być bezindukcyjny ?

Jasiu, przyjacielu mój miły! Ja jestem prosty człowiek, nieuczony, a tylko trochę na praktyce prób i błędów "podszlifowany" i dlatego nie zawsze łapię, czy Twoje pytania są serio, czy może chcesz kolejny raz ze mnie zakpić, he, he!
Powiem Ci jak jest ze mną. Otóż kiedyś miałem dostęp do sprzętu z kilku zlikwidowanych rozgłośni zakładowych, z których zasilaczy wywlokłem wiele fajnych podzespołów razem z płytami czołowymi pokrytymi super fajnym, siwym lakierem. Szkoda, że miały chassis również z takiej samej grubej blacy stalowej i poszły na złom, ale stamtąd wymontowałem dwa 400-watowe transformatory o przekroju rdzenia 40x60mm(24cm2!) i kilka dławików o niewiele mniejszym przekroju rdzenia, bo jednak nominalna moc dławika ma też niebagatelne znaczenie.Takie dławiki chyba są bezindukcyjne? Miałem takich dławików chyba ze cztery, dwa większe (po ok. 1,5kG wagi) i dwa mniejsze (po ok. 0,8kG wagi), ale dziś nie ma po nich śladu, bo dawno zaprzestałem konstruowania zasilaczy. Więcej grzechów nie pamiętam i obiecuję, że ich więcej nie popełnię, he, he!

SP1AP pisze:

(...) Takie dławiki chyba są bezindukcyjne? (...)

SP6CC pisze:


SP1AP pisze:

(...) Takie dławiki chyba są bezindukcyjne? (...)

Andrzej, jak coś źle napisałem, to nie wstawiaj "shock", tylko skoryguj, bo ja mimo 70-ki mogę się jeszcze to i owo nauczyć!
Czy mam rozumieć, że sam rdzeń żelazny powoduje, że dławik nie jest bezindukcyjny???
Nie obrażę się, tylko przyjmę do wiadomości.

Zbyszku, masz rację. Ja te czasy pamiętam, kiedy dawało się dławiki zamiast oporników pomiędzy gałęziami kondensatorów.
To wszystko jest opisane w starych dobrych książkach.
Trochę zjechaliśmy z tematu ale niech to będzie dobry przykład dla młodych, wyuczonych w internecie.
Też w klubie wykorzystaliśmy po modyfikacji zasilacz z Radioli, tak sie chyba ta szafka nazywała.

Bleder - czy jak się to pisze to się kojarzy raczej z potencjometrem wysokonapięciowym przy trafopowielaczu
w TV CRT. Służył do regulacji jakiegoś napięcia WN na siatkę kinola

A NET jest nieoceniony jeśli o wiedzę się rozchodzi - szkoda że te stare bukwy są rzadko do ściągnięcia elektronicznie.
Trza przyznać rację że taka wiedza z lamusa czasami się nadać może.

Nie ma chyba dławików bezindukcyjnych
W tamtych czasach nie znano chyba diod krzemowych a tylko germanowe i w prostownikach montowano lampy prostownicze typu AZ-4.
Cytat z dobrej książki.
Aby dławik filtru miał rozsądną technicznie wartość, zasilacz o napięciu wyjściowym Ua musi być stale obciążony prądem równym Io=Uo/L, gdzie L - indukcyjność dławika.
Przykład
Dławik 20uH, Uo=2kV, minimalny prąd obciążenia powinien wynosić 100mA, płynąc przez bleeder 20kom 200W.
Tak pisze w starej książce z 1964 roku.
Oczywiście tego nikt nie czyta bo nie ma tego w internecie

Zbyszek, dławik aby spełniał swoją funkcję, musi mieć indukcyjność. Dotyczy to dławików stosowanych w całym zakresie częstotliwości, od bardzo niskich (czyli w zasilaczach) po mikrofale.
Dobrze zaprojektowany i wykonany dławik powinien mieć dużą reaktancję dla prądów zmiennych i znikomą rezystancję dla składowej stałej.