Forum Krótkofalarskie PKI

Andrzeju SP5LQV.
To wynika z prostej matematyki a nie z pomiarów. Sam zobacz 2700V X 0,5A = 1400W PEP. Zakładamy sprawność 50% i wychodzi nam 700W OUT. Robimy napis na obudowie i jest cacy, mamy PA 750W OUT - mamy.

Wracając do stabilności napięcie anodowego. Zwrócić należy uwagę, że nasz wzmacniacz ma pracować liniowo, czyli ma dostać stałe wartości. Jak je można zachować jeśli w takt nadawania zmienia się punkt pracy lampy.
Przecież pi-filter liczy się do konkretnych wartości, czyli których???
Ktoś napisze, że pi-filter poradzi sobie. Tak poradzi sobie. Tylko, że w ten sposób lampa kilkakrotnie szybciej stanie się eksponatem.
Zrobiłem przybliżone obliczenia pi-filtru dla pasma 1,8 przy 3000V 0,5A
C anody - 285pF
L - 21,85uH
C ant - 1593pf

i to samo dla 2600V 0,5A
C anody - 326pF
L - 19,36uH
C ant - 1807pF

Na to wyglada że Andrzej sobie poradził i PA hula? Prawda Andrzeju ?
Koledzy nie podpowiadajcie co mozna zrobic tylko nalezy się skupic nad konkretnym przypadkiem. Pewnie mozna zrobic w nim nowy zasilacz ale po co ? To nie było zadanie do wykonania. działąło, potem sie popsuło to trzeba dojść przyczyny awarii .
Przy okazji pokaże co mysli i pisze pa0fri o zasilaczach - oto rysunek (pomijając te nieszczesne(szczęsne?) kondensatory blokowe/bipolarne/rozruchowe czy jak je zwał. Popatrzcie a parametry w opisie :-) :-)


No i gdzie tu zysk na mostku? Spadki sa takie same w obu przypadkach (nieuniknione)

Chciałbym napisać że nie są to kondensatory rozruchowe tylko do pracy ciągłej i proszę przeczytać na temat wykorzystywania kondensatorów na nap zmienne na napięcie stałe ponadto kondensatory blokowe tak to można nazwać nie wymagają długiego ładowania jak ekektrolity ponadto zajmują dużo mniej miejsca a po drugie ładują się szybciej jak kondensatory elektrolityczne włączenia nap anodowego co można z powodzeniem pracować na CW z BK i przy odbiorze trafo anodowego jest wyłączone dopiero podczas naciśnięcia klucza załącza się trafo WN co jest przydatne na CW

vakoss pisze:

Chciałbym napisać że nie są to kondensatory rozruchowe tylko do pracy ciągłej i proszę przeczytać na temat wykorzystywania kondensatorów na nap zmienne na napięcie stałe ponadto kondensatory blokowe tak to można nazwać nie wymagają długiego ładowania jak ekektrolity ponadto zajmują dużo mniej miejsca a po drugie ładują się szybciej jak kondensatory elektrolityczne włączenia nap anodowego co można z powodzeniem pracować na CW z BK i przy odbiorze trafo anodowego jest wyłączone dopiero podczas naciśnięcia klucza załącza się trafo WN co jest przydatne na CW

Gdybyś mógł dac jKIŚ link do takiej wiedzy to z checią poczytam gdyz zainteresowało mnie to bardzo. Gdzie takie C do ciagłej pracy mozna znależć i jak je odróznic od tych "rozruchowych " ?
Bardzo ważny fakt - co zreszta wcześniej nadmieniałem- lampy w takim układzie nie sa pod ciagłym WN !! Czyli co ? czyli czysty zysk energetyczny a jakie spadki napięcia ? Ano zapraszam elektroników do analizy.

Moim skromnym zdanie to co dołączył Petroniusz.
Tak duże spadki napięcia mogą wynikać z dwóch powodów:
1. Trafo z demontażu, nie przewidziane do takich obciążeń
2. ża mała pojemność wypadkowa = 44uF na gałąź.
Może dał kondensatory jakie miał albo z powodu braku mniejsca w obudowie musiał takich gabarytowo małych użyć. Tego nie wiemy.

Teraz transformator. Nie ma realnych szans zrobić transformator o napięciu wtórnym 2800V i obciążeniu stałym 1A. I nie chodzi tu o średnicę drutu nawojowego ale o izolację uzwojenia.
Trudno jest znaleźć producenta, przynajmniej w Polsce, który zrobi transformator 230/1500V 1A, bez względu na jego moc. Piszę o zakładach produkcyjnych a nie garażach czy piwnicach. Czyli takiego, który da nam na niego gwarancję i naklei swoją tabliczkę znamionową. Ja kilku jednak znam ale cena takiego o mocy 2000VA 1100V 1A zwala z nóg.

Teraz Petroniuszu zobacz ten układ.
http://www.wb8erj.com/813hvsupply.htm
Trafo 2600VA z tego samego urządzenia. Moc wyjściowa wzmacniacza tylko 750W.
W prostowniku tylko 12 sztuk kondensatorów 4,7nF co daje 390uF pojemności wypadkowej, czyli 10x większą niż w układzie PA0FRI.
Jak sądzisz? Jaki będzie spadek napięcia anodowego przy pełnym obciążeniu, też 40% jak u PA0FRI?

Vakoss - zapomnij o kondensatorach blokowych. To było ponad 30 lat temu a te, które są jeszcze gdzieś dostępne ze starych zapasów to nadają się do rzucania zamiast granatu.
Może jeszcze gdzieś są nadal produkowane i wiesz o tym.
Podaj jakieś link. Porównamy ceny, co sie bardziej opłaca na i przy okazji ich pojemności i gabaryty.

EDIT
Jak o zasilaczach i powielaczach napięcia do PAs to trafiłem na ciekawe rozwiązania.
[url]http://www.pa0fri.com/[url]
Zakładka QRO,
temat: 1300 V & 2200 V HV Supply

SP8LBK pisze:

Andrzeju SP5LQV.
To wynika z prostej matematyki a nie z pomiarów. Sam zobacz 2700V X 0,5A = 1400W PEP. Zakładamy sprawność 50% i wychodzi nam 700W OUT. Robimy napis na obudowie i jest cacy, mamy PA 750W OUT - mamy.

Z prostej matematyki 2700V x 0,5A = 1350W, a nie 1400!!!
A sprawność 50% to można zakładać w PA fabrycznym, w amatorskim 40% sprawności to dobry wynik.
1350W input da wtedy około 540W out! A gdzie tam jeszcze do 700?

SP8LBK pisze:

Moim skromnym zdanie to co dołączył Petroniusz.
Tak duże spadki napięcia mogą wynikać z dwóch powodów:
1. Trafo z demontażu, nie przewidziane do takich obciążeń
2. ża mała pojemność wypadkowa = 44uF na gałąź.
Może dał kondensatory jakie miał albo z powodu braku mniejsca w obudowie musiał takich gabarytowo małych użyć. Tego nie wiemy.

Teraz transformator. Nie ma realnych szans zrobić transformator o napięciu wtórnym 2800V i obciążeniu stałym 1A. I nie chodzi tu o średnicę drutu nawojowego ale o izolację uzwojenia.
Trudno jest znaleźć producenta, przynajmniej w Polsce, który zrobi transformator 230/1500V 1A, bez względu na jego moc. Piszę o zakładach produkcyjnych a nie garażach czy piwnicach. Czyli takiego, który da nam na niego gwarancję i naklei swoją tabliczkę znamionową. Ja kilku jednak znam ale cena takiego o mocy 2000VA 1100V 1A zwala z nóg.

Teraz Petroniuszu zobacz ten układ.
http://www.wb8erj.com/813hvsupply.htm
Trafo 2600VA z tego samego urządzenia. Moc wyjściowa wzmacniacza tylko 750W.
W prostowniku tylko 12 sztuk kondensatorów 4,7nF co daje 390uF pojemności wypadkowej, czyli 10x większą niż w układzie PA0FRI.
Jak sądzisz? Jaki będzie spadek napięcia anodowego przy pełnym obciążeniu, też 40% jak u PA0FRI?

Sądzę że wolałbym kupic nowy PA gotowy niż zrobic to co zrobił wb8erj. Jeden taki kondensator 3300/350V nowy ma wymiary 76x143mm i kosztuje około 120 zł == x 12 szt - 1440 zł , nie mówiąc o wielkości trumny na taki złom
Sorry Andrzeju ale to juz przegiecie.
tu przykład http://allegro.pl/3300uf-350v-kondensator-elektrolityczny-1szt-x22i-i3738503591.html?source=mlt
Skąd wziął trafo na 2600 V to nie wiem ale to połączenie 2 trafo gdzie jeden ma wtórne połączone z pierwotnym to dopiero "eureka" nie wiem co autor miał na myśli ale ja bym tak nie zrobił.
W kazdym razie 750W za 1440zł za same kondensatory to chyba marny interes nawet dla bogatych amerykańców, sorry Winnetou

Ta "Eureka" to bardzo prosty zabieg podnoszący napięcie na uzwojeniu wtórnym .Transformator ma przekładnię napięciową i jeżeli nie można osiągnąć napięcia na wtórnym uzwojeniu zgodnie z potrzebami ,trzeba zrobić manewr podwyższenia napięcia na uzwojeniu pierwotnym. W tym przypadku 240V plus 12 dało 252 x przekładnia i po problemie .To nie eureka ale elektrotechnika ,w wielu różnych przypadkach tak się robiło i dalej robi.
Grzegorz

Potroniuszu, gdybyś czytał uważnie to dowiedziałbyś się, że facet reanimował stary 25 letni wzmacniacz, nie ingerując jeśli nie było takiej potrzeby w jego oryginalną fabryczną konstrukcję a zachowując oryginalne parametry.
Ten PA był używany jeśli dobrze zrozumiałem na statku i jak sądzę miał być niezawodny 24/24h i 7 dni w tygodniu bez względu na pogodę. Chyba założeniem konstruktorów było to, że tylko torpeda albo bomba mogłaby go uszkodzić.
Tak samo wielu ludzi robi to obecnie ze starymi samochodami.
A podałem to jako przykład bo są tam schematy zasilacza i stopnia mocy z opisami.
Niestety ale przy napięciu anodowym 3kV nie zrobimy w warunkach amatorskich wzmacniacza 500-1000W OUT i jeszcze w jednej obudowie z zasilaczem w wersjii mini. Tego sie nie da nawet ze względu na wymagana moc trafa, wielkość elementów pi-filtra, bo montujemy go z takich części do jakich mamy dostęp.

sp3vzy pisze:

Ta "Eureka" to bardzo prosty zabieg podnoszący napięcie na uzwojeniu wtórnym .Transformator ma przekładnię napięciową i jeżeli nie można osiągnąć napięcia na wtórnym uzwojeniu zgodnie z potrzebami ,trzeba zrobić manewr podwyższenia napięcia na uzwojeniu pierwotnym. W tym przypadku 240V plus 12 dało 252 x przekładnia i po problemie .To nie eureka ale elektrotechnika ,w wielu różnych przypadkach tak się robiło i dalej robi.
Grzegorz

eeeeeeeeee...... o tym nie wiedziałem - czegoś takiego mnie na elektrotechnice w technikum w 1972 roku nie uczono
ciekawe jaki bym dostał stopień w dzienniku za taki "wynalazek".
Moim skromnym zdaniem to gwałt na prądzie., ale może to i działa ?
No OK ale oddalamy sie od tematu. W kazdym razie im dłużej sie przygladam i czytam ten temat to widze że podwajacz ma sporo zalet - tylko jedno dla mnie nie do konca pewne i przekonujace - te kondensatory bo takich i to dobrych to nie spotkałem. Mam nawet w domu jeden rozruchowy 32uF/450V i ma słuszne wymiary ale czy się taki nadaje?

@Andrzeju- faktycznie nie czytałem uważnie bo jak zobaczyłem ten schemat to mi oko zbielało na samo wyobrażenie o kosztach i rozmiarach tego PA.
Poza tym ja uważam tak : jesli bym w eter wysłał realną power 600 W czyli podniósł bym sie ponad szum wołających DX'a i choć troszke wyszedł ponad "lowpowerowców" wołających tak jak ja godzinami DX'a na 100W to juz bym był happy.
Pewnie i ja kiedys dojde do tego etapu. Powolutku, ale nie za taka cenę.

p.s. 2 ta uwaga o tych trafo połaczonych pierwotne z wtórnym - ciekawa rzecz - czyli ciagle sie uczę i ucze i konca nie widać !!
Ale to dobrze , komórki szare jeszcze sie nie skończyły (całkiem)
Czyli reasumując : PA z wyjściem realnym 750 W to jest zupełnie przyzwoity wynik dla nas amatorów i do zrobienia na "biurku".

http://www.elektromontex.com/productlist,8,8,kompensacja-mocy-biernej?gclid=CJ_I9NHCiLsCFcJd3godoHYAHQ......kondensatory

A może to transformator z kuchenki mikrofalowej.....tak się one zachowują i podobne napięcie pływające ...zmierzyć prąd jałowy ...jak duży to od mikrofali.....
Kondensatory używane są do kompensacji mocy biernej dostępne np TME...GOGLE...więcej....kompensacja mocy biernej.....modne są teraz ?????-zamilknę ...specjaliści wiedzą o czym myślę.....reklamy na tym forum....

Włodek SP5MAD ma rację. Jest to prosta metoda obniżenia watrości napięcia anodowego do wartości bezpiecznej dla lampy. Czasem łatwiej jest znaleźć i dołożyć jakiś "mały" transformator niż odwijać kilkadziesiąt zwojów z dużego trafa, pożądnie zabezpieczonego i na dodatek z zespawanym rdzeniem.
To może byc dobry sposób na wykorzystanie transformatorów z kuchenek mikrofalowych. Nie wiem jak w innych typach ale w mojej to trafo daje na wyjściu 2,4kV.
Tu Włodku mam jednak wątpliwość. Wg rysunku, rzeczywiście można zasugerować się, że oba trafa włączone w przeciwfazie ale jak "popatrzeć" na płynący prąd to wychodzi, że jednak w tej samej fazie.

Włodku, pomijając niewidzialnie płynący prąd sam autor pisze słowa of phase co w moim mniemaniu można tłumaczyć jako w fazie.
Przeciwfaza to chyba po angielsku atiphase. Nie będę się jednak upierał.

Łącząc w fazie podnosi się napięcie - w przeciwfazie obniża się. Facio połączył w przeciwfazie i zbił 200V
których mu było za wiele.

SP1AP pisze:


stasiek pisze:

A może to transformator z kuchenki mikrofalowej.....


A może by się nadał transformator od starych reklam neonowych nad sklepami dawniej umieszczanymi?

Może do lampy wielkości beczki na kapustę kiszoną

p.s.

Podobne dysputy w tym wątku:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=157591&nr_str=1

W transformatorach neonowych zbyt mały prąd jest, poza tym stosowało się transformatory pracujące "na zwarcie" - lampa wyładowcza, jaką jest rurka neonowa, pracuje przy niskim napięciu po zainicjowaniu wyładowania. Do przebicia przestrzeni międzyelektrodowej potrzeba grubych kilowoltów, ale potem napięcie nie przekracza kilkuset woltów.

No to jak widac z tekstów doszlismy do sedna że w PA najtrudniejsza rzecz to dobry trafo WN i odpowiedni filtr na C. Nooo jeszcze sprawny dłąwik anodowy. Reszta przy zwartych do masy siatkach to juz jest prostsze co nie znaczy ze ot tak z reki to leci.
Koledzy nie cudujcie z tymi transformatorami bo zaraz dojdziemy do absurdów.

Petroniuszu, dotychczas pisaliśmy o dławiku w filtrze CLC, a teraz zahaczyłeś o dławik anodowy, a to zupełnie inna para kaloszy, bo o ile w filtrach często wykorzystuje się przypadkowe gotowce, o tyle wykonanie dławika w.cz. przez który jest zasilana napięciem anoda wcale nie jest ani proste, ani łatwe i może warto dla tego typu dławika otworzyć osobny wątek?