Forum Krótkofalarskie PKI

EI3HMB pisze:


SQ9KEJ pisze:


I co ja mam teraz zrobić? Wydłużenie promiennika obniży częstotliwość pierwszego rezonansu, skrócenie podnosi SWR.


Czytajac rozne rady odnosnie anten czesto powtarza sie jedna, moim zdaniem sensowna:
doprowadz antene do rezonansu, a potem dopasuj impedancje..

Ale moze to byc rada zmylkowa...

Darku,

Mam identyczne zdanie. Przewód półfalowy nie transformuje impedancji. Na obydwu wykresach rezonans jest tam gdzie X jest 0 - czyli ta turkusowa linia. Gdy skróciłeś promiennik paradoksalnie rezonans przesunął się w stronę niższych częstotliwości. To moim zdaniem kwestia transformacji impedancji przez przewód inny niż półfalowy.

Na pierwszym wykresie wciąż jest tylko jeden rezonans (ten w okolicach 2,250). Wcześniejsze pikowanie swr w dół mówi tylko o swr'ze, nie o rezonansie i dociąganie tam anteny jest bezsensu (w moim odczuciu).

Gratulacje Korsyki na 160 m. Aż strach pomyśleć co się będzie działo, gdy doproawadzisz już antenę do rezonansu w żądanym wycinku pasma - tego prawdziwego rezonansu nie zafałaszowanego przewodem zasilającym przypadkowej długości. Może da się taki przewód pożyczyć, albo zastosować wyłącznie do pomiarów RG-174 po 1,5 zł za m. Gdy go przyciąć na półfali dla 1,8 MHz służyłby też dla 3,6; 7,2; 14,4; 28,8.

Życząc wielu międzykontynentalnych qso na 160 m

pozostaję z poważaniem i pozdrowieniami

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.
Antena, nad którą pracujemy, to coś jak odwrócone L, zasilanie jest według pomysłu Daugha DeMaw (zaczerpnięte z ARRL anetnna book):

Z tym że maszt to nie rurka, a mój maszt stalowy, którym się wielokrotnie chwaliłem, i na czubku którego jest GXP9 plus jeszcze jakieś drobiazgi. Ponadto część pozioma jest na prawdę ukośna i schodzi od ok. 18 m do ok. 6 m.

Najpierw sprawa kabla. Pomiar otwartego kabla był prosty, bo kończy się on skrzynką przełącznika antenowego. Oto wynik:

Nie będę się silił na komentarz, bo moja wiedza mi na to nie pozwala.

Pomierzyłem tą antenę dziś rano w deszczu, oto wynik:

Jak widać, SWR w okolicach 2,24 MHz mocno się podniósł w stosunku do pomiarów z wczoraj. Co to oznacza - znowu nie wiem.

Chwilę później odpiąłem radiale, oto wynik pomiaru:

Tutaj zaskoczenie: wynik niewiele się różni od poprzedniego. Jeszcze jedna uwaga: wczoraj zauważyłem, że gdy radial był ułożony blisko pod częścią poziomą anteny, jego wpływ był znaczny i niekorzystny: to pierwsze minimum SWR szło w górę.

Darku,

Uparcie będę twierdził, że analizowanie wykresów bez przygotowania półfalowego przewodu prowadzi na manowce. Lepiej już zrobić/kupić niedrogi wskaźnik natężenia pola i manewrować długością wibratora na maksimum pomiaru (w odległości co najmniej lambda od anteny). Później dopasować swr.

pozdrowienia

To jest typowy sloper zasilany na górze a nie L-ka.
L-ka wygłąda tak http://www.qsl.net/g3pto/160l.html i jest zasilana przez kondensator na dole. Wymaga przynajmniej 4-ch radiali po L/4. Im więcej tym lepiej.
Sprawdzona na DX-ch. Prosta do wykonania i do zestrojenia.

EDIT
Dysponując ponad 20m uziemionym masztem z beami nigdy nie udało się nam w klubie takiej anteny zestroić (wg tego rysunku). Dlaczego - do tej pory nie mam pojęcia.

Mi też nie działała. Skończyło się na naprawdę długim longwire, strojonym skrzynką. Prawdziwe eksperymenty na topbandzie będę pewnie prowadzić zimą, gdy tam lepiej nosi.

Odwrócone L wg NS8O z 4 radialami po 40,5m było moją pierwszą anteną na 160m na której robiłem pierwsze swoje QSOs z NA. Kondensator jeśli dobrze pamiętam to zmienny ok. 500pF o 5mm odległościach pomiędzy płytkami.
Jacek, nie sugeruj się tym co pokazuje program symulacyjny. Ważne, że antena jest sprawdzona, prosta do wykonania i zestrojenia. Długości nie są krytyczne, ale część pionowa nie powinna mieć mniej niż 15m. Zrobiłem ją w innej lokalizacji jako ze skośnym promiennikiem i 3 radialsami, bo takie były możliwości terenowe. Zestroiła się ale szybko ją zdemontowałem.

Jaka była długość drutu w antenie o której piszesz? Chyba wiem o której? Daj link.

Jacek, wybacz ale piszemy o antenie na 160m a nie o kawałku 16m drutu "przedłużonego" cewką.
Cześć pionowa wcale nie musi być idealnie pionowa ale powinna być oddalona od budynków i wszelkiego okolicznego żelastwa.
Własnie z takiego powodu ta L-ka nie zdała egzaminu w innej podobnej do Twojej lokalizacji. Ma tę "wadę", że potrzebuje 2-ch punktów podparcia po ok. 15m i wolnej przestrzeni pod 40 metrowe radiale.

Podczas jej strojenia możesz użyć dowolengo kondensatora. Po znalezieniu właściwej pojemności możesz ją zastąpić wyliczonym odcinkiem koncentryka. W danych katalogowym znajdziesz pojemność 1m. Sądzą, że przy 100W zwykły kondensator ze starego radia powinien wytrzymać. Najwyżej skleją się płytki

Dziękuję za wszystkie sugestie i podpowiedzi.

Mam jeszcze takie pytanie. Załóżmy, że będę chciał dostroić antenę do tego pierwszego rezonansu układem LC. Będę musiał skompensować reaktancję ok. 50 omów. Ale czy jest to reaktancja o charakterze pojemnościowym, czy indukcyjnym? Bo na wykresie w granicach 1,8 - 2 MHz najpierw ona rośnie, a potem maleje. Słowem: szykować kondensator czy cewkę?

Mmana prawdę ci powie, może?
Taka antena pracuje w bardzo wąskim zakresie ~20 max 30kHz. Darek, nie ma reguł. Trza kombinować a CQWW SSB tuż, tuż.

Jacek
To nie ta matematyka.
100W przy napieciu 40V to 2.5A, tak to się liczy prąd pobierany przez żarówki.

Jacek, abstrahując od sposobu wyliczania P.. Owszem, dla takiej anteny (o długości fizycznej dużo mniejszej niż dł. fali) R jest bardzo małe (omy), ale X jest bardzo duże - czyli reaktancja jest duża. Musisz to doprowadzić do rezonansu duża cewką, co razem daje obwód o sporej dobroci. Owszem, do samej anteny (z radia) napięcie doprowadzisz małe, ale już na elementach dopasowania/antenie możesz mieć napięcie w setkach i tysiącach V.

Pozdrawiam

Włodek - dokładnie tak jest.
W tej L-ce, do której podałem wyżej link jest po naszemu:
pionowo - 12,20m
poziomo - 38,10m
w sumie daje 50,70m.
Im część pionowa wyższa (dłuższa) tym antena ma niższy kąt promieniowania. W klubie dawaliśmy jakiś 18-20m.

Rozumiem ze jak zwiekszamy czesc pionowa to zmniejszamy pozioma zeby zachowac 50,7m total...?
Tak.

Dziś od rana staram się dopracować antenę, oto co wyszło.
Po pierwsze, zrobiłem pomiar w punkcie zasilania anteny (no, prawie, nie licząc ok. 2 m przewodu H155), oto wyniki:


Jak widać, część zespolona impedancji jest znacznie wyższa w zakresie 1,8-2 MHz. Miała ona znak ujemny, więc chyba jest pojemnościowa?

Tutaj ważna uwaga, którą wymienił już Andrzej SP8LBK: omawiana antena to nie odwrócone L, a slopper! Przepraszam za uprzednie wprowadzenie w błąd.

Potem dodałem 6 m do części pochyłej, wyszło coś takiego:

Czyli promiennik odpowiada za ten pierwszy rezonans. Ten drugi, odpowiadający długości 33,3 m, musi być związany z czymś innym. Dlaczego skrócenie promiennika zwiększa znacznie SWR? Albo dlaczego pasmo amatorskie nie rozciąga się od 1,55 do 1,85 MHz - nie rozumiem.

Potem bawiłem się z radialami. Stanęło na tym, że mam trzy, zamocowane ok. 13 m od ziemi, schodzące pochyło do ziemi. Finalnie antena stroi tak (pomiar przy radiu):

Nie udało się zejść z SWR poniżej 2, zakres <3 to 1,83 do 1,94. Ponieważ dopiero zaczynam na top bandzie, na razie mnie to satysfakcjonuje. Planuję jednak przerobić cały układ na odwrócone L, z zasilaniem typu gamma. Zrobię to jak znajdę czas, bo dzisiejsze dopołudnie spędzone przy antenie, i kolejne dwa dni na zawody to już i tak sporo więcej, niż powinienem poświęcić na hobby kosztem pracy.

Pytanie do Włodka: Co masz na myśli pisząc "(Oczywiście stroić przede wszystkim na rezonans, nie na SWR)". Myślałem, że rezonans to wtedy, gdy część zespolona impedancji jest równa zeru. Ale wcześniej piszesz o utrzymywaniu charakteru indukcyjnego anteny, to jak rozumieć ten rezonans?

Jacku,
Ale w moim przypadku nie potrafię osiągnąć rezonansu (rozumianego jako X w okolicach zera) w paśmie! Popatrz na wykresy. Promiennik dłuższy - rezonans (tak rozumiany) jest w okolicy 1,7 MHz. Skracam promiennik - X idzie w górę! Nie mówię już nawet o gwałtownej zmianie R w zakresie pasma...

hmmm...
może szkopuł tkwi w urządzeniu pomiarowym

Witam,

Po przeczytaniu tej dyskusji to jak mawia mój syn
teraz student - mam kompletnie zryty mózg.

Może ktoś napisze konkretnie, który parametr pokazuje nam
w oprogramowaniu IG miniVNA rzeczywisty rezonans anteny.
Bo wersji mam już kilka od wykresu phase przecinający 90st. po X=0, nie wspominając
o dołku wykresu swr.

Kiedyś biegałem po polach z GDO, i sprawa była prosta, a teraz
sprzęt lekko ciekawszy, ale już sam nie wiem .......

Który wykres generowany przez ten soft pokazuje rezonans ?

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Darek
Wg mnie jest to rezonans z kabla.
Aby się przekonać na 100% musisz dopiąć kawałek z 5-10m i zobaczyć czy się ten rezonans przesuwa.
Jeśli masz już kabel łączony na beczkę to odejmij jeden z odcinków.
Aby być pewnym pomiarów trzeba użyć 54-55m koncentryka 50om o w.s. = 0,66.

Andrzej,
Wykres bez kabla jest kilka postów wyżej - to te wykresy, które są w innym formacie. Max zapisał je na karcie kiedy byłem u góry.
Pracuję nad tym kawałkiem 5-10 m. Mam już kabel, ale okazało się, że w żadnym z okolicznych sklepów nie ma wtyczek UC1 dla kabla RG-213 i muszę je sprowadzić z jakiegoś sklepu internetowego

sp4tkr pisze:

(...)

Może ktoś napisze konkretnie, który parametr pokazuje nam
w oprogramowaniu IG miniVNA rzeczywisty rezonans anteny.
Bo wersji mam już kilka od wykresu phase przecinający 90st. po X=0, nie wspominając
o dołku wykresu swr.
(...)

Przyłączam się do prośby. Włodku SP5MAD może znajdziesz chwilę i nam to (jestem pewny że po raz któryś) po chłopsku wyłuszczysz?