Forum Krótkofalarskie PKI

Pytaie do ANdrzeja, jakiego konkretnie ,aterialu yzyles w delcie na 80m ?
material, srednica, gola czy izolowana linka jesli posiada izolacje to jakies info o materiale izolacyjnym?
a z pozostalymi obserwacjami sie zgadzam bo z faktami nie mozna sie nie zgodzic :-)
Barsdzo podoba mi sie wypowiedz przedmowcy w kwestii hobby, jesli ma byc odskocznia od zycia codziennego to nie ulegajmy ogolnie wszechobecnej gonitwie za wlasnie za czym?
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

sq8z pisze:

Pytaie do ANdrzeja, jakiego konkretnie ,aterialu yzyles w delcie na 80m ?
material, srednica, gola czy izolowana linka jesli posiada izolacje to jakies info o materiale izolacyjnym?
a z pozostalymi obserwacjami sie zgadzam bo z faktami nie mozna sie nie zgodzic :-)
Barsdzo podoba mi sie wypowiedz przedmowcy w kwestii hobby, jesli ma byc odskocznia od zycia codziennego to nie ulegajmy ogolnie wszechobecnej gonitwie za wlasnie za czym?
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

To ma być perfekcja...jak by to mój kolega Wiesiek powiedział.

I tak jest... może trochę kolorowo opiszę ale ta konstrukcja zapracowała na te kolory.
Twarda miedź - drut - 2,5 mm kwadrat w emalii - naprężona (gra jak wieje wiatr) płaszczyzna pozioma - w środku rośnie klon...tak...rośnie klon
rozciągnięta nad posesją ck 7m nad ziemią - był motylek dla CW, ale się urwał, zostało SSB. Po emali zostały wspomnienia i pojedyńcze wiszące farfocle, wszak to już 19 lat na słońcu, wodzie, mrozie i chłodzie - o dziwo wisi nadal. Koledzy którzy u mnie gościli nie jednokrotnie mówili
... i to jest TA antena, przecież to nie ma prawa działać, po pierwsze za nisko , a poza tym, te krzaki te drzewa...nie...to nie ma prawa działać...

...działa


Andrzej

Moim zdaniem antena rzeczona w temacie to pomyłka. Konkretnie to system zasilania (dopasowania) oparty na transformatorach całkowicie psuje możliwości tej anteny. Zresztą praktyczne testy porównawczy pokazały antena ta przegrywa praktycznie z każdym kawałkiem drutu.
http://sq2hcz.wordpress.com/2012/04/23/test-anten-w-pasmie-15m/

Niestety, więcej chętny "zachwalaczy" tej anteny do testów nie było tym bardziej jeszcze raz dziękuję koledze SQ9JXB że poświęcił kilkadziesiąt minut.

Ponieważ korzystając z wakacji mam więcej czasu, wpadłem na pomysł dopracowania powyższej procedury testowej w taki sposób aby ilustracją była nie tylko mapa stacji odebranych ale także raporty z poszczególnych stacji w dB w stosunku to tła. Test będzie obejmował dwie osobne procedury tak aby było można ocenić skuteczność nasłuchu jak i skuteczność nadawania.
W ostatnich dniach testuje dwie delty o bardzo zbliżonych parametrach i metoda opisana powyżej jest zbyt mało precyzyjna (mapy zasięgu są praktycznie identyczne), na szczęście jest takie coś jak WSPRnet - sieć stacji do badania propagacji - u nas niestety praktycznie nie stosowana
Za kilka dni więcej informacji na ten temat.

sq2hcz pisze:


Niestety, więcej chętny "zachwalaczy" tej anteny do testów nie było tym bardziej jeszcze raz dziękuję koledze SQ9JXB że poświęcił kilkadziesiąt minut.

Witaj szanowny kolego! Jam chętny "zachwalacz" do testów Jak dopracujesz metodę to wpisz mnie na listę uczestników tego wyścigu

Kolejny ciekawy temat pełen niesamowitych zwrotów akcji.

Proszę moich wypowiedzi nie brać konkretnie do opisu 'delty' M0PLK
...mając na uwadze, że nie wszyscy czytają cały temat, a jak za zwyczaj bywa ostatni wpis

Pierwsze dwie, to raczej jako 'otrzeźwienie' i chęć wskazania szerszych horyzontów.
Trzecia to konkretna odpowiedź na pytanie kol. SQ8Z.

Andrzej

Moim zdaniem antena rzeczona w temacie to pomyłka

Napiszę tak.

Pomyłką był ten wpis , tego typu kolejny zresztą.

Nie jest sztuką kupić zewnętrzne ATU za 1500 PLN, do tego kabel sterowniczy, albo zrobić eATU jak ktoś ma czas i zacięcie, podłączyć pod "kawałek drutu i robić QSO. Nie tędy droga prawda?

Mając te dodatkowe 1500 PLN, na pewno nie kupię np. CG3000, tylko np. TRX`a QRP.

Porównywanie tej M0PLK z QQ czy inną anteną "dedykowaną " dla danego pasma to dopiero przegięcie.
No ale nie każdy to potrafi zrozumieć.

A teraz pytanie - skoro to taki szajs to DLACZEGO to DZIAŁA i można robić ciekawe DX`y nawet z mocą 2-5W, (załóżmy że nawet są straty na niedopasowaniu - około 25-50% - to tym bardziej nie mogę zrozumieć że to działa, - przykład - QSO PSK31 z RD1ADR - i raport S/N:15dB IMD: 22dB - podawane przez HRD, a moc? no cóż tylko 4W)
Albo JT65 z EA3EJJ - i raport R-01. QSO z KT1B - JT9 - raport R+03, KC2MBV - JT9 - raport R-14

Nie używam mocy większej jak 4W - tyle jest ustawione w moim IC-735

SQ9JXB pisze:


Nie używam mocy większej jak 4W - tyle jest ustawione w moim IC-735

Kolego Janku, jak to zrobiłeś, że masz moc 4W z IC-735? Jakiś patent osobny?
W instrukcji piszą, że jak zjedziesz suwakiem RF Power do "zera" to moc masz 10W.
Czasami chciałbym spróbować QRP ale obawiam się właśnie tego 10W przy dopuszczalnym 5W dla QRP.
Wiem że off topic więc proszę o info na priv.
Pozdrawiam

Sławek - mój tak ma,takiego nabyłem kilka lat temu, a mam na bieżąco pomiar za pomocą elektronicznego miernika SPR/PWR wg OH2NLT

http://www.kolumbus.fi/juha.niinikoski/Swrmeter/swrmeter.htm

Akurat na PSK a juz tym bardziej na JT-65 to i kawalek druta w krzakach czasem wystarcza na ustrzelenie ciekawego dx-a.
Moze jak juz sie koledzy chwalą, to poprzestanmy na emisji SSB z mocą...dowolną

Kiedys w jednym temacie prosilem o informacje, kto z kolegow uzywających m.in. delty by M0PLK "ustrzelił" expedycje na Clipperton emisją SSB...zgłosił sie....NIKT !!!

Osobiscie mam mieszane uczucia co do tej anteny, pracowalem na niej pare miesiecy, i owszem, da sie ustrzelic cos niecos...ale moim zdaniem szału nie robi...
Ale tez zgadzam sie z opinia, ze te anteny co ten szał robią kosztuja kilka, kilkanascie razy wiecej.

Pomysł z testami jak najbardziej popieram, moze jak bedzie duza ilosc uczestnikow i anten to da sie w koncu wyciagnac jakies sensowne i jednoznaczne wnioski?

Kilka przykładów moich łączności:

VP5/W5CW 12m SSB
GF5DH 15m SSB
FM5BH 17m SSB
KP4EU 17m SSB
8P5A 20m SSB
YY4DNN/P 15m SSB
PJ4V 15m SSB
P40Z 15m SSB
YB0MWM 20m SSB
9M8Z 20mSSB
9M2AUR 15m SSB
YB4IR 17m SSB
V85XD 15m SSB
A3EAQ 15m SSB
P29FR 12m SSB
VK3EW 12m SSB
AH0J 15m SSB
HS0ZGD 17m SSB
B5B 20m SSB
VR2XMT 12m SSB
6M0MM 15m SSB
JH3NGD 17m SSB
JU850DA 10m SSB
4S7AB 12m SSB
XT2TT 17m SSB
9U4U 12m SSB
6W/HA0NAR 12m SSB
5T0SP 15m SSB
TJ3AY 12m SSB
5N7M 15m SSB

Do tego dochodzą łączności z USA, Rosją Azjatycką i innymi… wszystko SSB. Dodatkowo dużo łączności innymi emisjami z różnymi stacjami i ekspedycjami.

Clipperton'a niestety nie udało mi się zrobić, próbowałem tylko jednego dnia a dodatkowo moja antena jest z tamtej strony do połowy zasłonięta budynkiem.

Myślę, że koledzy źle odbierają tych, którzy tą antenę chwalą i uważają, że każdy z nich twierdzi, że to jest najlepsza antena na świecie i lepszych nie ma. To nie tak Panowie. To jest łatwa i tania w wykonaniu, umożliwiająca zabawę na na 6 pasmach, antena dająca przyzwoite warunki do pracy. Z tego powodu według mojej opinii nadaje się ona dla początkujących, którzy szybko chcą się zapoznać z warunkami panującymi na pasmach jak i również dla osób z niedogodnymi warunkami antenowymi z racji prostego montażu i niezbyt ogromnych rozmiarów. Testy, testami, z miłą chęcią wezmę w nich udział a rzeczywistość, rzeczywistością i czasami ktoś kto ma 5-elementowego Quada nie zrobi łączności a ktoś z kawałkiem drutu zrobi. Na to nie ma reguły.

Kiedys w jednym temacie prosilem o informacje, kto z kolegow uzywających m.in. delty by M0PLK "ustrzelił" expedycje na Clipperton emisją SSB...zgłosił sie....NIKT !!!


A to ekspedycja z Clipperton to jakiś wyznacznik i wyrocznia?

Akurat na PSK a juz tym bardziej na JT-65 to i kawalek druta w krzakach czasem wystarcza na ustrzelenie ciekawego dx-a.

Tak ? i do tego walenie po 30 do 100W też? a potem na wodospadzie masakra jest.

To gdzie są ci z tymi kawałkami drutu robiący QSO w JT65 albo w JT9?

Koledzy

Wyjaśnijmy sobie jedną rzecz.

Antena M0PLK jest anteną tanią i łatwą do zrobienia, powtarzalną i pozwalającą na zaistnienie w eterze nowym adeptom krótkofalarstwa. Sam pomagałem w budowie tej anteny kilku osobom, innym wyjaśniałem co i jak.

Krytyka owszem jest wskazana , ale konstruktywna a nie dla samej krytyki.

Który w tych krytykantów zaproponował inną antenę? nie zewnętrzne ATU i kawałek druta tylko ANTENĘ, skuteczną, zrobioną i przetestowaną przez siebie samego?

JA tej anteny nie wychwalam, zbudowałem ją ( w sumie 4 wersje) przedstawiłem SWOJĄ opinię o niej, osobiście oceniłem jej działanie, postawiłem ostatecznie na maszcie 7m i .................. używam z dobrym skutkiem przez kilka lat.

Można kupić GP7DX, Butternuta czy antenę typu Beam, wywalić kupę kasy i .......................... mieć te same QSO co z M0PLK, to jak myślicie co wybiorą młodzi krótkofalowcy i nie tylko młodzi?
A czy zaliczenie wypraw DX-owych to podstawa?

Czasami chyba warto ugryźć się w język krytykując bezsensownie, albo wystawiać opinie z WŁASNEJ eksploatacji danego sprzętu - nie tylko anteny.

A co do testów.

Wezmę w nich znowu udział z miłą chęcią. WSPR to dobre rozwiązanie tylko ciekawy zasad tego testu.

Początkowo też byłem sceptykiem w temacie M0PLK.Ale jak tylu kolegów ją wychwala i daje dowody na to że rzeczona antena jest skuteczna, mówię tu o zrobionych konkretnych łącznościach praktycznie z całym światem a nie o jakiś szamańskich bliżej nie określonych testach czy innych dziwacznych nic nie dających nikomu wyliczeniach komputerowych. Należy pamiętać że najlepiej krytykuje się cudze dzieło samemu nie robiąc nic, jak również to że zabawa w aptekę nie zawsze skutkuje pozytywnie. Identycznie było z moim projektem dipola obrotowego KR.
Nie należy się tym przejmować, normalnym zjawiskiem jest to że praktycznie każdy projekt ma swoich entuzjastów i sceptyków(branża tu nie jest istotna).
Koledzy którzy mają się czym pochwalić i cieszyć podnoszą na duchu wszystkich w tym szczególnie młodych adeptów.
Cieszę się razem z wami, niech antena ta czy inna dobrze towarzystwu służy. Życzę udanych Dx'ów.
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

a nie o jakiś szamańskich bliżej nie określonych testach czy innych dziwacznych nic nie dających nikomu wyliczeniach komputerowych.

Greg SP2LIG

Dziwne rzeczy piszesz Greg

sq2hcz pisze:

Moim zdaniem antena rzeczona w temacie to pomyłka. Konkretnie to system zasilania (dopasowania) oparty na transformatorach całkowicie psuje możliwości tej anteny. Zresztą praktyczne testy porównawczy pokazały antena ta przegrywa praktycznie z każdym kawałkiem drutu.
http://sq2hcz.wordpress.com/2012/04/23/test-anten-w-pasmie-15m/

Niestety, więcej chętny "zachwalaczy" tej anteny do testów nie było tym bardziej jeszcze raz dziękuję koledze SQ9JXB że poświęcił kilkadziesiąt minut.

Ponieważ korzystając z wakacji mam więcej czasu, wpadłem na pomysł dopracowania powyższej procedury testowej w taki sposób aby ilustracją była nie tylko mapa stacji odebranych ale także raporty z poszczególnych stacji w dB w stosunku to tła. Test będzie obejmował dwie osobne procedury tak aby było można ocenić skuteczność nasłuchu jak i skuteczność nadawania.
W ostatnich dniach testuje dwie delty o bardzo zbliżonych parametrach i metoda opisana powyżej jest zbyt mało precyzyjna (mapy zasięgu są praktycznie identyczne), na szczęście jest takie coś jak WSPRnet - sieć stacji do badania propagacji - u nas niestety praktycznie nie stosowana
Za kilka dni więcej informacji na ten temat.

Dlaczego ten test nie jest miarodajny jak nie którzy piszą? Dodam że na szamańskim drucie jako antena a wyliczonym komputerowo siedział dupiaty operator znaczy ja. Z ciekawości od 2- 3ech tygodni bawiłem się DIGI. A mimo m0plk najsłabiej wyszła. To nie przypadek bo byśmy miełi tu dwa przypadki- obeznany z digi przez dłuższy okres (lata) z m0plk i nowicjusz w psk ale z (prostą drucianą za 20zł) zaczarowaną przez szamana i komputer antenką.

I tak na 7-ce nie pogadacie.

Aj waj Jarek, golnij sobie jednego chłodnego browarka to łatwiej strawisz M0PLK. Napisz tym co przedstawiają żywe dowody skuteczności rzeczonej anteny że dziwne rzeczy piszą.
___________
Greg SP2LIG

sq9oub pisze:


I tak na 7-ce nie pogadacie.

Bo to nie jest antena na 7MHz i z założenia nie ma tam działać, więc nie ma sensu o tym mówić bo to żaden argument.

SQ9JXB pisze:

Kiedys w jednym temacie prosilem o informacje, kto z kolegow uzywających m.in. delty by M0PLK "ustrzelił" expedycje na Clipperton emisją SSB...zgłosił sie....NIKT !!!


A to ekspedycja z Clipperton to jakiś wyznacznik i wyrocznia?

YYY...jakby to powiedziec...no jest...

Mozna to ująć tak...expedycję tą zrobili Ci co mieli ANTENY...pozostali z wyrobami antenopodobnymi (w tym i ja) jej nie zrobili...
A rywalizacja i klasyfikacja w kategorii anten antenopodobnych...sredni pożytek to jest, ale zawsze jakis

Mozna to ująć tak...expedycję tą zrobili Ci co mieli ANTENY...pozostali z wyrobami antenopodobnymi (w tym i ja) jej nie zrobili...

Tak samo można powiedzieć o ST0R prawda?

P.S. tę zaliczyłem na RTTY, to też dyskwalifikuje tę antenę?

SQ9JXB pisze:

Mozna to ująć tak...expedycję tą zrobili Ci co mieli ANTENY...pozostali z wyrobami antenopodobnymi (w tym i ja) jej nie zrobili...

Tak samo można powiedzieć o ST0R prawda?

P.S. tę zaliczyłem na RTTY, to też dyskwalifikuje tę antenę?

Osobiscie tez pare rodzynkow zaliczylem, a na rtty to juz w ogole, Nowa Zelandia na PSK..., ale wciaż nie twierdze ze mam dobre anteny...

Delta by M0PLK stala przez chwile w moim ogrodzie...podsumowując...
Na 20m jeszcze jeszcze...czasem wykazywala przewage nad FD-4 i nad GP7 glownie poprzez mniejsze szumy,
Na wyzszych pasmach juz w/w lepiej sie spisywaly. W moim przypadku, stawianie tej anteny tylko dla pasma 20m mijalo sie z celem.
I to pomijając fakt, ze preferuje anteny ktorych wykonanie pozwala na prace bez ATU.

Co innego dla kogos kto nie ma nic, łatwo zrobic i mozna rozpocząc przygode na pasmach
do czasu zaopatrzenia sie w dobre anteny.

Choc co do jej taniosci...dla kogos kto juz posiada ATU, moze i tak, ale dla kogos kto ma gole radio bez ATU to juz niekoniecznie...

P.S. ST0R było pare tys km blizej

SQ9JXB pisze:

Mozna to ująć tak...expedycję tą zrobili Ci co mieli ANTENY...pozostali z wyrobami antenopodobnymi (w tym i ja) jej nie zrobili...

Tak samo można powiedzieć o ST0R prawda?

P.S. tę zaliczyłem na RTTY, to też dyskwalifikuje tę antenę?

Janku. Gwoli ścisłości to jednak zrobienie FO-Cliperton a ST0R Sudan Południowy to dwie różne kategorie. Sudan jest znacznie łatwiejszy propagacyjnie do zrobienia no i jest bliżej. Cliperton to pacyfik ! A więc obszar najcięższy do zrobienia z naszego rejonu geograficznego.
Ale to tylko tak gwoli informacji
73 Marek sp6nic