Forum Krótkofalarskie PKI

Obejrzałem właśnie filmik SQ9OUB. Wiem skąd taka różnica:
Zysk anteny jest podawany dla głównego listka promieniowania (największego). Różne anteny mają go pod różnym kątem. Tutaj odbierana stacja była z pewnego kąta po odbiciu. Akurat jego antena dla tego kąta ma znacznie większy zysk niż dipol. Może się okazać, że inna stacja z lokalizacji powiedzmy "X" będzie odbierana na dipolu znacznie mocniej. Przelicznik mocy na odebrane "esy" oczywiście działa, czyli jeśli stacja odbierana podniesie moc 4x to obie anteny dadzą sygnał o 1S wyższy w stosunku do pierwotnego wskazania.
Generalnie nie można porównywać anten jedynie z pryzmatu maksymalnego zysku.

Marku na niskiej wysokości mojej "testowej" ok 3-5m nie ma jeszcze dodatkowych listków.



Inaczej- hexbeam ma podobny zysk. Jeżeli wielopasmowy to mniejszy o ok 0.5dBd. Może użytkownicy tych anten potwierdzą różnicę.

sq9oub pisze:

Marku na niskiej wysokości mojej "testowej" ok 3-5m nie ma jeszcze dodatkowych listków.

A co jest na wykresie jak nie zbiór listków?
Zysk anteny jest podawany maksymalny. Z charakterystyk widać dla jakiego azymutu i kąta elewacji masz podany zysk. Jeśli do tego weźmiesz charakterystykę dipola to może się okazać, że dla tych kątów jego zysk jest mizerny.

Marek z listkami jest tak-2 elem yagi i układ listków. Przy 10m wysokości pojawił się drugi listek


A tak przy 25 jest już kilka listków



Co do porównań anten dipol i vdz na mojej "wysokości testowej" przykład przy kącie 15stu stopni 3.5 dB różnicy!


Na tej wysokości przy pasmie 10m nie ma żadnych zbiorów listków.

PS: Popatrz na różnicę zysku anten 2elem a vdz. Praktycznie żadna.

Sądzę że z tym "uzupełnieniem tematu" należy zakończyć. Niech temat "M0PLK MULTIBAND DELTA OCENA" toczy się dalej właściwym torem.

sp9hqi pisze:

Obejrzałem właśnie filmik SQ9OUB. Wiem skąd taka różnica:
Zysk anteny jest podawany dla głównego listka promieniowania (największego). Różne anteny mają go pod różnym kątem. Tutaj odbierana stacja była z pewnego kąta po odbiciu. Akurat jego antena dla tego kąta ma znacznie większy zysk niż dipol. Może się okazać, że inna stacja z lokalizacji powiedzmy "X" będzie odbierana na dipolu znacznie mocniej. Przelicznik mocy na odebrane "esy" oczywiście działa, czyli jeśli stacja odbierana podniesie moc 4x to obie anteny dadzą sygnał o 1S wyższy w stosunku do pierwotnego wskazania.
Generalnie nie można porównywać anten jedynie z pryzmatu maksymalnego zysku.

Witam...

Domniemam, że to przejęzyczenie? Cyt: czyli jeśli stacja odbierana podniesie moc 4x to obie anteny dadzą sygnał o 1S wyższy w stosunku do pierwotnego wskazania. koniec cytatu...

pozdrawiam...

Dlaczego przejęzyczenie?
Załóżmy, że stacja, którą odbieramy nadaje mocą 100W. Jeśli podniesie moc do 400W, to S-metr w naszym odbiorniku powinien wskazać o 1S więcej. Czterokrotne podniedienie mocy to różnica 6dB czyli o 1S będzie silniejszy odbierany sygnał.

Jarku, czyba się nie rozumiemy. Ja listkiem nazywam każdą wiązkę a ty wszystko co pojawia się poza główną wiązką promieniowania.

sp9hqi pisze:


Załóżmy, że stacja, którą odbieramy nadaje mocą 100W. Jeśli podniesie moc do 400W, to S-metr w naszym odbiorniku powinien wskazać o 1S więcej. Czterokrotne podniedienie mocy to różnica 6dB czyli o 1S będzie silniejszy odbierany sygnał.

SP9HGI.

To nie dotyczy Ciebie, zastanawiam się dlaczego praktycznie wszyscy czepiają się tego nic praktycznie nie znaczącego banału tj wzrostu sygnału o 1S. Wszystkim powinno być wiadomo że przykładając np. 400W do anteny dynamika modulacji jest zdecydowanie lepsza i dany delikwent jest lepiej słyszalny niż przy mocy 100W pomijając całkowicie wskazanie S-metra. Wiele razy jest tak że S-metr pokazuje ok 1-2 a dana modulacja "rozwala" głośnik. Pytam się jak ma się wskazanie S-metra do realu. Jakiekolwiek podniesienie mocy jest odczuwalne dla uszu korespondenta co niekoniecznie musi być odczuwalne dla jego S-metra.
_____________
Greg SP2LIG

Tak samo jak ktoś zrozumiale mówi to mi jest łatwiej takiego zrozumieć nawet przy wskazaniach poniżej 1S, niż delikwenta, który wchodzi na s9+20 ale bełkocze i do tego ma mic gain na maksa.
...Ale to jest temat o delcie i kończę offtopa z mojej strony.

A...dodam jeszcze obrazek dla sp9hqi. Dipol i VDZ nalozone na siebie

sq9oub pisze:

A...dodam jeszcze obrazek dla sp9hqi. Dipol i VDZ nalozone na siebie

Jarek
...ja też uwżam, że pismo obrazkowe jest czasami bardziej czytelne i zrozumiałe niż tekst pisany.


Andrzej

Jednak nie dla wszystkich. Najbardziej kontrowersyjny dla niektórych jest napis pod prawym obrazkiem- tu akurat to "11.11(dBi)=0dB" a interpretacja wg. nich jest taka że jak 0dB to i zysk =0 i pozamiatane. Antena nic nie nadaje i nic nie odbiera.

sq9oub pisze:

Jednak nie dla wszystkich. Najbardziej kontrowersyjny dla niektórych jest napis pod prawym obrazkiem- tu akurat to "11.11(dBi)=0dB" a interpretacja wg. nich jest taka że jak 0dB to i zysk =0 i pozamiatane. Antena nic nie nadaje i nic nie odbiera.

No 'przeciek' widać wyraźnie, że Dipol jest do niczego 'o więcej niż 3dB' w określonej, zamkniętej przestrzeni (trzeba zastosować jakiś punkt odniesienia)
Skoro z praktyki wiadomo, że na Dipolu 'coś' słychać, to na VDZ słychać to lepiej, właśnie 'o więcej niż 3dB'.

Ja tak interprtuję te diagramy, nie wykresy na płaszczyźnie.
Trzeba trochę pobudzić wyobraźnię... analizując trójwymiarową przestrzeń.

Andrzej

Swoją drogą wracając do tematu....ta delta M0PLK to jest to samo co połówka z anteny wg SP3PLK? Sam się zastanawiam nad jakąś anteną pionową, gdyż zawiesiłem po przeprowadzce na szybko W3DZZ w nietypowym układzie i na wyższych pasmach jestem głuchy. Stawiam maszt przy domku gospodarczym co będzie wyższy od domu (6m rury stalowej) i myślałem własnie o GP7 albo czymś w ten deseń co nie wymaga obracania a pozwoli mi trochę porobić nowych krajów.

Jako że Mój temat Delta by M0PLK został zamknięty to napisze tutaj.

Moja antena(druga wersja) po prawie 4.5 roku dokonała żywota.
Opaski wytrzymały, linki też ale niestety po silnej nawałnicy w dniu 8 Lipca 2015 roku o godzinie 5:10 została złamana najgrubsza rura alu fi 30mm i antena pozostała w pozycji poziomej.

Zdemontowałem antenę i na tym koniec. Czas pomyśleć o innej wersji tej anteny.
Przez tyle lat dobrze służyła.

SQ9JXB pisze:



.....Zdemontowałem antenę i na tym koniec. Czas pomyśleć o innej wersji tej anteny.
Przez tyle lat dobrze służyła.

SQ9JXB.

Janek, pomyśl o stosownych rurach alu przede wszystkim o ich grubości ścianek. Odpowiednie rury(fi i grubość ścianki) wytrzymają każde niekorzystne warunki atmosferyczne w tym huragany, sztormy i najbardziej szkodliwe szkwały. Dla pewności należy je wspomóc stosownymi sztagami z linki żeglarskiej(stalowa wykluczona).
Sprawdzone i sztymuje ok.
____________
Greg SP2LIG

Witam

Greg, a według Ciebie, jakie to są odpowiednie średnice i grubości ścianek dla tej anteny?
Pytam z czystej ciekawości :-)

Ja zastosowałem 25/2 mm, 20/2 mm oraz 15/1,5mm (średnica/grubość ścianki)
W zeszłym roku nawałnica wygięła mi jedną rurkę 15/1,5mm i teraz chcę ją wymienić ma 30/2mm.
Znaczy najcieńsze wyrzucić, a dołożyć od dołu tę grubszą (30/2 -> 25/2 -> 20/2)

Pozdrawiam

SP2LIG pisze:


SQ9JXB pisze:



.....Zdemontowałem antenę i na tym koniec. Czas pomyśleć o innej wersji tej anteny.
Przez tyle lat dobrze służyła.



SQ9JXB.

Janek, pomyśl o stosownych rurach alu przede wszystkim o ich grubości ścianek. Odpowiednie rury(fi i grubość ścianki) wytrzymają każde niekorzystne warunki atmosferyczne w tym huragany, sztormy i najbardziej szkodliwe szkwały. Dla pewności należy je wspomóc stosownymi sztagami z linki żeglarskiej(stalowa wykluczona).
Sprawdzone i sztymuje ok.
____________
Greg SP2LIG

Greg

Jak łamał drzewa jak zapałki to nic nie pomoże.

Mam inny pomysł na tę antenę.

sq3mve pisze:

Witam

Greg, a według Ciebie, jakie to są odpowiednie średnice i grubości ścianek dla tej anteny?
Pytam z czystej ciekawości :-)

Ja zastosowałem 25/2 mm, 20/2 mm oraz 15/1,5mm (średnica/grubość ścianki)
W zeszłym roku nawałnica wygięła mi jedną rurkę 15/1,5mm i teraz chcę ją wymienić ma 30/2mm.
Znaczy najcieńsze wyrzucić, a dołożyć od dołu tę grubszą (30/2 -> 25/2 -> 20/2)

Pozdrawiam

SQ3MVE.

Mariusz, swoja wypowiedź podparłem swoimi osobistymi doświadczeniami z rurami alu w super trudnych warunkach atmosferycznych. Takie nawałnice które w innych częściach kraju występują sporadycznie u mnie(QTH) są lekko mówiąc raz na miesiąc, generalnie chodzi o szkwały które robią największe spustoszenie wśród anten również.

Moje Kozie Rogi nie wiele odbiegają budowa od rzeczonej delty. Delta ma połączone na mocno końce teleskopów co stanowi pewnego rodzaju monolit, natomiast w KR teleskopy były tylko podtrzymywane przez linkę w 2/3 ich wysokości tylko i wyłącznie żeby zapobiec niekorzystnemu opadnięciu teleskopów do poziomu.
Fi i grubość ścianek rur alu które ja zastosowałem były identyczne do tych które Ty zastosowałeś z tym że w przypadku KR rura wchodziła w rurę na głębokość 500mm co bardzo wzmacniało całość.
Antena KR wisiały w moim QTH ok 3,5 roku, przeżyła wszelkie w tym czasie występujące liczne huragany i szkwały bez jakiegokolwiek dla nie uszczerbku.
Może to świadczyć o prawidłowym doborze rur(fi i grubość ścianki)jak i o prawidłowym montażu.

Jeżeli w Twoim przypadku antena została połamana(fi i grubości ścianek)należy domniemać że trzeba zmienić rury na większy rozmiar i tak je spasować żeby w jak największej długości stanowił monolit.

Przeanalizuj na spokojnie jeszcze raz poprzedni montaż anteny, tj w którym miejscu teleskopu nastąpiło pęknięcie(wiadomo że to zawsze będzie najsłabsze miejsce całości), czy były dokonane jakiekolwiek nacięcia lub jakiekolwiek otwory na rurach składowych teleskopów.

Dodam tylko ze w aktualnej mojej głównej antenie delcie MB7PL rura w rurę również wchodzi dosyć głęboko(niestety nie pamiętam tej głębokości)i póki co antena ma się bardzo dobrze, zaliczyła już kilka huraganów.
_____________
Greg SP2LIG