Forum Krótkofalarskie PKI

Panowie,

minęło parę godzin jazdy pociągiem i dumania, i muszę wycofać się z jednego ze swoich twierdzeń. Przyszło na mnie światło i zgadzam się ze Stef., że jest to antena (http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm) zasilana z jednej strony, na końcu. Nie „jak antena ramowa”. Doszło do mnie, gdy namalowałem rozpływ prądów.

Nie mam możliwości rozmieszczenia rysunku, zresztą nawet nie wiem, jak to się robi. Napiszę więc literkami, że ze schematu zastępczego wynika, iż mamy do czynienia z równoległym połączeniem:
− anteny vertical zasilanej u dołu
− stroika wykonanego z kabla koncentrycznego zwartego na końcu.
(Widzę, że powyżej napisał już o tym SP7IVO o 12:50:53)

Oba te elementy mają jednakową długość fizyczną. Jednak ich długości elektryczne są różne. Jak to już było po wielokroć w tej dyskusji:
k=~0,95 dla promiennika
k=~0,66 (lub wg danych katalogowych kabla) dla "stroika".

Antena jest więc elektrycznie krótsza od stroika.

Stroik przy swoim rezonansie lambda/4 reprezentowany jest przez rozwarcie. Cały prąd idzie w antenę (zewn. oplot koncentryka). Przy rezonansie lambda/2 stroik ma impedancję zerową − zwiera antenę do ziemi.
Dla innych długości/częstotliwości - wg. wykresu Smitha stroik będzie reprezentowany przez indukcyjność lub pojemność.

Gdyby kogoś interesował malunek-schemat zastępczy, mogę podesłać emailem. Ale to dopiero za dwa dni, gdy dotrę do skanera.

Dzięki za cierpliwe doczytanie do tego miejsca.

nowy pisze:

... ten Pan Kolega wie więcej od nas niż napisał. Jak Andrzeju, SP5MNJ, to zrobiłeś tak szybko.

hmmm...dosyć popularne ostatnio na forum
...najpierw 'nikt' i kilka dziwnych pytań...a za chwilę ....

Jak narazie nie widać zwycięzców i trochę powiało nudą. (walcowanie w koło)
Jestem z wami, trzymam kciuki, a i pomoc też proponuję:
http://zot.hamradio.szczecin.pl/download/Linie_zasilajace.pdf

Zbudujcie taką antenę w MMANA, obliczcie, sprawdźcie na innych pasmach (tych w pytaniu 80 i 20m)
wyciągnijcie wnioski. (ehhh...przydała by się ta książka do MMANA - jeszcze nie gotowa)
...iiiii... odpowiedzcie...taka metoda ma tylko wymiar 'mono', a dla innych 'f' działa jak cyjanek... i nic już nie pomoże...........

Choć niektórzy mówią...wszystko da się dostroić......tylko, jakim kosztem?

jeszcze wyjaśnienie
nowym
nie wiem kto to
nie mamy żadnych powiązań, ni wspólnych tematów
...i bez głębokich przemyśleń...proszę...

Andrzej

sp5mnj@ Macie koledzy problem, jak napisałem już wcześniej nowy na forum nie oznacza głupi, coś tam wiem, coś tam znam, wiele nie wiem i nie znam to pytam, nie studiowałem elektroniki ani żadnych kierunków pochodnych więc jako amator mogę nie wiedzieć wszystkiego.
Internet mam więc grzebię, szukam i pytam, ot cała tajemna filozofia

jak napisałem już wcześniej nowy na forum nie oznacza głupi,

Szanowny Kolego

Nikt nie twierdzi że nowy znaczy głupi, tylko warto zawsze przeanalizować to co piszą koledzy a nie zaraz stawać okoniem.
Koledzy wyłożyli wszystko i dokładnie, teraz tylko analiza czy warto.

Zawsze możesz pokombinować a tego typu anteną - promiennik nie koniecznie musi mieć 9.5m
http://www.cbradio.cz/ok2fj/radio/160vert.php

albo zerknij tu na nietypowego verticala

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch5/chiave1571.htm

Jednak do 7m to za bardzo nie masz pola manewru.

A co masz do nowego?
To żart.

nowy - przecież to nie było do Ciebie

SQ9JXB pisze:

Koledzy wyłożyli wszystko i dokładnie, teraz tylko analiza czy warto.

Tak, to prawda, niektórzy koledzy się wyłożyli, co niektórzy nawet na obie łopatki

Już bez żartów. Czy "nowym" możesz przytoczyć , gdzie ktoś miał Ciebie z głupiego boś nowym? Nie zauważyłem. Natomiast Twoje posty pierwsze udawały/ukrywały kogoś kompletnie niewiedzącego nic co było podejrzane i się sprawdziło. Kol. SP5MNJ najszybciej to odkrył. Wcale nie jesteś taki niewiedzący jakiego chciałeś zagrać. A to nie było wobec nas fair zagrane, prawda? Tak jakbyś znał rezultat ale rzucał pytanie do piaskownicy by dzieci pomyślały i wymyśliły swoje zdanie. A wszystko wśród radioamatorów, ludzi z innych zawodów. No, nie ładnie. A czy jakiś nick miałeś poprzednio, bo i tacy się zdarzają. Ładnie "zaczynasz".

SQ9JXB pisze:

nowy - przecież to nie było do Ciebie

Kurczę pieczone, sam już nic nie rozumiem, ale o co chodzi?
Zaraz, Janek, napisałem , to taki żart sytuacyjny ze zbiegu okoliczności.

Nie chciałem nikogo urazić swoimi opiniami.
jak zauważyłeś zapewne 'nikt' ma poprawną, domyślną formę.
Tak jak i nowym, też jest domyślnie. (i nic mi nie mówi - bo i nie musi )
Co innego np. SQ9JXB (Janek wszystkiego najlepszego, i dla innych Janków też...)

Nie zabieram głosu w dyskusji (bezpośrednio w dyskusji), bo już wyraziłem swoją opinię.
...ale będę wspierał większość....
już podałem swoją odpowiedź (tu: niechcący, albo chcący - do wyboru)

Teraz już chyba tylko, zdanie końcowe...ale myślę, że nie szybko.


Andrzej

nowy pisze:

Ładnie "zaczynasz".

Tak już mam, ze jak gdzieś wchodzę to zawsze z podniesioną gardą, nigdy na kolanach

sp5mnj @ nie marnuj czasu bo Ci go szkoda, a największa szkoda w tym ze marnujesz ten czas na jakieś filozofie nie związane z tematem, a przecież można by w zamian napisać coś na temat, wyjaśnić, oczywiście jeśli ma się coś konkretnego w temacie do napisania.

nowym pisze:

sp5mnj @ nie marnuj czasu bo Ci go szkoda, a największa szkoda w tym ze marnujesz ten czas na jakieś filozofie nie związane z tematem, a przecież można by w zamian napisać coś na temat, wyjaśnić, oczywiście jeśli ma się coś konkretnego w temacie do napisania.

Bardzo proszę pisz.........
to Twój temat


Andrzej

sp5mnj pisze:

Bardzo proszę pisz.........
to Twój temat


Andrzej

Ja pytałem, Ty pisz, ale pisz na temat, filozofię już skończyłem.

nowym pisze:


sp5mnj pisze:

Bardzo proszę pisz.........
to Twój temat


Andrzej


Ja pytałem, Ty pisz, ale pisz na temat, filozofię już skończyłem.

eee tam co tu pisać

taka antena to pułapka.....

Andrzej

Ok. czas kończyć i na tym zakończę, mnie też już się znudziło podobnie jak kol. sp5mnj, dziękuję wszystkim za udział w dyskusji, niezależnie od włożonego wkładu do dyskusji, kol. SP8LBK również , na przyszłość rzyczę bardziej na temat.

Oczywiście jeszcze się pojawię, jak również napisałem w poprzednim wcieleniu, jest to również odpowiedź na pytanie kol. "nowy" - A czy jakiś nick miałeś poprzednio, bo i tacy się zdarzają.

żegnam.

Piotrze SP2BPD
Dobrze piszesz ale nie chodzi w tym temacie o teoretyczne rozważania.
Jak zauważyłeś chodzi o rozwiązanie praktyczne czyli skuteczną antenę o wysokości 6,5m na pasmo 80m i sens jej budowania.

SP8LBK pisze:

chodzi o rozwiązanie praktyczne czyli skuteczną antenę... i sens jej budowania.

Praw fizyki się nie przeskoczy, i nawet współczynnika k też.
Robiłem podobne próby na pasmo 2m i 6m. Zwijałem ten kabel i rozwijałem, i w ósemeczkę, i w kółko i zawsze było gorzej niż dipol 1/2 lub GieP 1/4. Dopiero jak dołożyłem "stroik" jak na rysunku, cosik lepiej to działo. Ale ja nie lamentowałem, w internecie nie szukałem (bo modem 14,400 nie pozwalał na nic poza odbiorem poczty),kupiłem 10 metrów RG58 i do dzieła. Krótkofalarstwo polega na empiryźmie, szczególnie jak nikt wcześniej tego nie robił, a w około sami teoretycy. A więc, 4 litery w troki i do roboty, do roboty...

SQ9APD pisze:


SP8LBK pisze:

chodzi o rozwiązanie praktyczne czyli skuteczną antenę... i sens jej budowania.

Praw fizyki się nie przeskoczy, i nawet współczynnika k też.
Robiłem podobne próby na pasmo 2m i 6m. Zwijałem ten kabel i rozwijałem, i w ósemeczkę, i w kółko i zawsze było gorzej niż dipol 1/2 lub GieP 1/4. Dopiero jak dołożyłem "stroik" jak na rysunku, cosik lepiej to działo. Ale ja nie lamentowałem, w internecie nie szukałem (bo modem 14,400 nie pozwalał na nic poza odbiorem poczty),kupiłem 10 metrów RG58 i do dzieła. Krótkofalarstwo polega na empiryźmie, szczególnie jak nikt wcześniej tego nie robił, a w około sami teoretycy. A więc, 4 litery w troki i do roboty, do roboty...

...zadałem konkretne pytanie, konkretne i jasne
...Nie 10m a 10m x 0,66 czyli 6,6m.
,,,Nie rozumiesz, tu nie problem z materiałem na antenę, a z miejscem na antenę.

...Ja bym koledze proponował przeczytać dokładnie co ja piszę.

...Kolejny który chciał się do czegoś przyczepić ale mu nie wyszło
...Macie koledzy problem, jak napisałem już wcześniej nowy na forum nie oznacza głupi,
...Tak, to prawda, niektórzy koledzy się wyłożyli, co niektórzy nawet na obie łopatki

...Ok. czas kończyć i na tym zakończę, mnie też już się znudziło

...żegnam.


Po co był ten temat ???

Andrzej

Dokładnie Bartku.
W ciagu max 0,5 godziny taka antena zostaje zmontowana i następują jej testy. Piszę o tym od samego początku.
Nie sztuka jest zrobić antenę na podstawie zdjęć i rysunków, sztuką jest jej zestrojenie w danej lokalizacji.
Jak nie osiągnie się tego co się planowało to się robi coś innego, do czego lokalne warunki pozwalają.
Ja mam mniej niż 5 arową działkę, robiłem wiele anten na 160 i 80m, w końcu wróciłem do podstaw i zrobiłem inverteda 1/2L na 80m i 1/4L slopera na 160m. Aby mieć anteny na TB "pracowałem" nad pomysłem kilka lat. Strojenie slopera zajęło mi... kilkadziesiąt styczniowych godzin w temperaturze poniżej -10st.C ale optymalnie mam to co mogą mieć w swojej lokalizacji i wiem, że więcej nic lepszego nie wymyślę. Chociaż "chodzi mi po głowie" inna antena na 160m. Może się zbiorę i ją kiedyś wykonam, tak dla porównania jej skuteczności.Krótkofalarstwo to eksperymenty a nie szukanie gotowców w internecie.
Napisze inaczej. Trzeba poluzować troki i ruszyć 4 litery.