Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.

Zainteresował mnie projekt anteny pionowej wg. F6GOG obsługującej pasma 80, 40 i 20m, http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/F6GOG%20Verticale%203_5%207%2014.htm , z promiennikiem o długości jedynie 10m, jednak ta długość 10m jak na moje skromne warunki to i tak zbyt dużo, wymyśliłem sobie że można by skrócić tą długość fizyczną promiennika wykorzystując współczynnik skrócenia kabla koncentrycznego i z niego zrobić promiennik o długości 10m x 0,66, podobnie jak to jest zrobione tutaj http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm.

Moje pytanie to czy w przypadku pasma 80m z cewką jak i pasma 20m z równoległym obwodem rezonansowym będzie to poprawnie pracowało, tzn. czy w tych przypadkach ten skrócony promiennik z kabla będzie widziany tak samo jak promiennik o długości fizycznej 10m.

Pozdrawiam Stef.

Stef
Jeśli autor pisze, że ma być 1/8 L dla 80m i nic nie wspomina o współczynnikach skrócenia to tak być.
Pomysł mi się podoba ale wysokość 10m dla pasma 80m jest nieporozumieniem. Skuteczność takiej anteny jest mizerna, biorąc pod uwagę, że tego typu anteny promieniują pod niskim kątem. Są dobre do DXowania pod warunkiem, że usłyszysz DX na 80m na 10m drucie i dysponujesz mocą kilkuset watów.
I nie chodzi o to ,że raz do roku komuś uda się robić łączność 1W i nisko zawieszonym dipolu na odległość powyżej 2000km.
Druga sprawa na którą trzeba zwrócić uwagę, to radiale.
Autor pisze, że nie są konieczne ale to pisze o swoim przypadku bo jego dach tarasu o powierzchni 400m2, czyli 20x20m2 wyłożony jest papą w warstwą aluminiową i to może nawet podwójną. Dach jest uziemiony a obudowa z układem dopasowującym przyłączona do uziemionego elementu dachu.
Antena jak napisałem ciekawa, idealna na wyprawy w teren warta wykonania i przetestowania na ziemi.

SP8LBK pisze:

Stef
Jeśli autor pisze, że ma być 1/8 L dla 80m i nic nie wspomina o współczynnikach skrócenia to tak być.

Racja.
Tylko z pewną różnicą że ja jako promiennik chcę zastosować kabel koncentryczny, i oczywistym jest że robiąc taki promiennik 1/4 fali na pasmo 40m z kabla koncentrycznego trzeba zastosować skrócenie razy 0,66, oczywiście w przypadku użycia kabla o takim współczynniku skrócenia, pytanie czy tak samo będzie to widziane w pozostałych przypadkach czyli 80 i 20m.

Tego nie doczytałem na stronie autora, że on to ma wykonane z rury a nie z koncentryka.
Zastanawiam się nad sensem mocowania w pionie 10m kabla koncentrycznego. Na dachu raczej odpada. Na ziemi i tak trzeba albo użyć sztywnej palstikowej rury albo podwiesić go do rozpiętej między dwoma punktami linki.
To w takim razie bez sensu jest stosować koncentryk, wystarczy zwykły drut.
Jeśli kombinujesz, że uzywając koncentryka spowodujesz skrócenie anteny, to napisałem wcześniej. Już 10m na pasmo 80m jest bezsensowne a stosując koncentryk, jeśli to prawda, że trzeba uwzględnić wsp. skrócenia, tego nie wiem, bo nigdy się z takim rozwiązaniem nie interesowałem to zyskujesz tylko 0,5m wysokości.
Zastanów się nad konstrukcją mechaniczną, czy nie warto jednak zrobić tego z rurek jak w opisie.
Zwróć uwagę na średnicę żyły koncentryka a średnicę rury. Chyba wiesz o czym pisze?

Ten kabel ma nieokreśloną długość bo jest dwustronnie (teoretycznie) dopasowany do 50 Ohm. Współczynnik skrócenia dotyczy linii rezonansowych, tam gdzie prąd w.cz. płynie. Wydaje mi się, że w tym układzie francuskiej anteny nie miało by to zastosowania.Na stronie "antennex'u" użycie kabla jest inne, u góry jego jest pętelka z oplotu do środkowej żyły w dół do linii zasilającej. Może ktoś z kolegów lepiej przygotowanych mnie sprostuje, jeśli nie mam racji.

SP8LBK pisze:

Tego nie doczytałem na stronie autora, że on to ma wykonane z rury a nie z koncentryka.

Proszę przeczytać mój wpis.

SP8LBK pisze:

Zastanawiam się nad sensem mocowania w pionie 10m kabla koncentrycznego.

Nie 10m a 10m x 0,66 czyli 6,6m.

SP8LBK pisze:

...to zyskujesz tylko 0,5m wysokości.

10m x 0,66 = 6,6m , 10m - 6,6m = 3,4m, więc zyskuje 3,4m a nie 0,5 jak kolega pisze.

Co znaczy 6,60 m. kabla kiedy się coś wymyśla i chce to sprawdzić. Weź taki odcinek jaki masz gotowy o dowolnej długości, policz dla niego częstotliwość z uwzględnieniem współczynnika skrócenia oraz 1/8 L fali, wpuść tam przez 50 Ohm linię w.cz. i pomierz SWR. I na koniec "koniecznie i obowiązkowo" opisz nam co uzyskałeś z tego doświadczenia.Bardzo jesteśmy ciekawi.

nowy pisze:

Co znaczy 6,60 m. kabla kiedy się coś wymyśla i chce to sprawdzić. Weź taki odcinek jaki masz gotowy o dowolnej długości, policz dla niego częstotliwość z uwzględnieniem współczynnika skrócenia oraz 1/8 L fali, wpuść tam przez 50 Ohm linię w.cz. i pomierz SWR. I na koniec "koniecznie i obowiązkowo" opisz nam co uzyskałeś z tego doświadczenia.Bardzo jesteśmy ciekawi.

No właśnie to 6,6m kabla wynika z zastosowanego współczynnika skrócenie, oczywiście dla kabli o współczynniku 0,66, albo 66% jak kto woli.

Nie, nie. Napisałem to w sensie : cóż znaczy te nędzne 6,60 kabla jak się ma pomysł na antenę. I zaproponowałem cd postępowania doświadczalnego.

Może...
...trzeba by najpierw wytłumaczyć koledze
...z czego wynika współczynnik skrócenia?...i w jakich sytuacjach należy (lub, nie należy), go stosować?

...tak to nie dojdziecie do porozumienia.

Andrzej

To proszę tłumaczyć, ja tylko na to czekam.

Ja kieruję się tym rozwiązaniem

zaczerpniętym z http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm

nowym pisze:

To proszę tłumaczyć, ja tylko na to czekam.

...tak myślałem...'nowy' na forum i od razu pretensjonalny problem.
...eehhh...szkoda czasu

Andrzej

Jaki pretensjonalny, po prostu nie wiem to pytam, ale jak koledze szkoda czasu to nie widzę problemu.

To nie jest najszczęśliwszy nick, trochę mnie to kosztowało nieprzyjemności. Wydało mi się,że masz na myśli francuską antenę a antennex to był tylko przykład. Sprawdź, to co wymyśliłeś doświadczalnie. A ten współczynnik też się z czegoś wziął. Warto poszukać , co to jest współczynnik skrócenia kabla. Na pierwszej pozycji już znajdziesz ciekawe informacje. Obawiam się, że to tylko teoretyczne zainteresowanie będzie jeśli nie doświadczysz. A na to szkoda czasu bo niczego się nie nauczysz a i my się nie dowiemy jak Ci poszło.
PS.: dopisuję, że z anteny o długości 6,60 m. nawet prawidłowej na 80 m. nie będzie pożytku. Na innych pasmach większy ale też nie duży. Chyba ,że nie dążysz do łączności dalszej jak najbliższe podwórka, hi!.

nowy pisze:

To nie jest najszczęśliwszy nick, trochę mnie to kosztowało nieprzyjemności. Wydało mi się,że masz na myśli francuską antenę a antennex to był tylko przykład. Sprawdź, to co wymyśliłeś doświadczalnie. A ten współczynnik też się z czegoś wziął. Warto poszukać , co to jest współczynnik skrócenia kabla. Na pierwszej pozycji już znajdziesz ciekawe informacje. Obawiam się, że to tylko teoretyczne zainteresowanie będzie jeśli nie doświadczysz. A na to szkoda czasu bo niczego się nie nauczysz a i my się nie dowiemy jak Ci poszło.

Wydawało mi się że dosyć jasno opisałem to co chcę zrobić, co to jest współczynnik skrócenia - no obiło mi się coś o uszy , mi chodzi o konkretne zastosowanie tego w opisanym przeze mnie pomyśle/rozwiązaniu, jak to tam nazwać.

Może tak łopatologicznie i prosto - czyli jeśli można zrobić promiennik 1/4 fali z kabla koncentrycznego, skracając go fizycznie x współczynnik skrócenia kabla, a to można na pewno, to czy taki promiennik będzie również "widziany" na częstotliwości /2 jako 1/8 fali a na częstotliwości x2 jako pół fali ?

nowym pisze:


nowy pisze:

To nie jest najszczęśliwszy nick, trochę mnie to kosztowało nieprzyjemności. Wydało mi się,że masz na myśli francuską antenę a antennex to był tylko przykład. Sprawdź, to co wymyśliłeś doświadczalnie. A ten współczynnik też się z czegoś wziął. Warto poszukać , co to jest współczynnik skrócenia kabla. Na pierwszej pozycji już znajdziesz ciekawe informacje. Obawiam się, że to tylko teoretyczne zainteresowanie będzie jeśli nie doświadczysz. A na to szkoda czasu bo niczego się nie nauczysz a i my się nie dowiemy jak Ci poszło.


Wydawało mi się że dosyć jasno opisałem to co chcę zrobić, co to jest współczynnik skrócenia - no obiło mi się coś o uszy , mi chodzi o konkretne zastosowanie tego w opisanym przeze mnie pomyśle/rozwiązaniu, jak to tam nazwać.

Może tak łopatologicznie i prosto - czyli jeśli można zrobić promiennik 1/4 fali z kabla koncentrycznego, skracając go fizycznie x współczynnik skrócenia kabla, a to można na pewno, to czy taki promiennik będzie również "widziany" na częstotliwości /2 jako 1/8 fali a na częstotliwości x2 jako pół fali ?

Widzisz ,nie było to łopatologicznie jeśli powstały wątpliwości. Poszukujesz gotowej odpowiedzi na Twoje pytanie a to trzeba sprawdzić samemu swoje pomysły. Nie ma lekko...

nowy pisze:

Poszukujesz gotowej odpowiedzi na Twoje pytanie a to trzeba sprawdzić samemu swoje pomysły. Nie ma lekko...

Nie tyle gotowego rozwiązania/odpowiedzi, co fachowców którzy się do tego rozwiązania odniosą, chyba po to forum.
Oczywiście bardzo dziękuję za dyskusję w temacie, oczywiście w szczególności kol. sp5mnj, no i szczególnie za te kropki "...", bo one czyli kropki były najbardziej w temacie

nowym
Masz rację, że 10x0,66 to nie może być inaczej niż 6,6.
Jak napisałem na samym początku. Dla mnie antena na pasmo 80m o wysokosci nawet 10m jest nieporozumieniem. Oczywiście jesli chodzi o antenę stacjonarna a nie mobilową.
Odpowiedz sobie też na proste pytanie. Czy masz dostateczne doświadczenie aby zmontować a przede wszystkim zestroić ten układ dopasowwujący. Bes urazy. Ja w to wątpię. Nie wystarczy zrobić coś na podstawie zdjęcia i rysunku. Z takimi układami nie jeden "stary" miał problem.