Forum Krótkofalarskie PKI

SP8LBK pisze:

Ach jeszcze jedno
Nowym, czy rozumiesz ten swój rysunek i opis Piotra SP2BPD opublikowany w tym temacie 2013-06-24, o godz. 08:09:39?
Jeśli tak, to odpowiedz dlaczego w punkcie zasilania anteny (pionowego koncentryka) żyła fidera podłączona jest do ekranu "anteny" a jego ekran do żyły. Przecież można połączyc żyłę z żyłą a ekran z ekranem.
Czy nadal będziesz próbował nam wciskać, że jest to to samo jak zwinięcie LW.

Tak rozumiem, po to żeby właśnie wykorzystać tę właściwość jaką jest współczynnik skrócenia kabla wykorzystując go jako promiennik.

I w ten sposób zrobiona antena wygląda tak.



I można sobie ją powiesić w pionie i nie jest to żaden loop.

By Dr. Jef Verborgt wziął i sobie zwinął ten vertical w okrąg i nazwał antenę SMALL LOOP ANTENNA która wygląda tak




I cała filozofia nazwy LOOP w tym przypadku związana jest jedynie z tym że ten vertikal jest zwinięty w okrąg.

jednak ta długość 10m jak na moje skromne warunki to i tak zbyt dużo,

A jaka długość będzie dobra?

nowym pisze:




tzn. czy w tych przypadkach ten skrócony promiennik z kabla będzie widziany tak samo jak promiennik o długości fizycznej 10m.

Pozdrawiam Stef.

Nie, nie będzie tak samo pracował jak promiennik 10-cio metrowy, będzie gorzej.

Jarku, czytaj o czym pisze Stef.
tzn. czy w tych przypadkach ten skrócony promiennik z kabla będzie widziany tak samo jak promiennik o długości fizycznej 10m.
Fakt nie pisze kto ma ten promiennik oglądać, ale dla analiatora lub miernika antenowego może wskazywać te same parametry Z, SWR i X, czyli jest w 100% zamienny.
Tak więc mamy patent na króciutkie anteny: 1/8L na 28MHz x 0,66 = 0,83m. Powodzenia w DXowaniu.

SQ9JXB@ powiedzmy maksymalnie mniej niż 7m.

sq9oub pisze:


nowym pisze:




tzn. czy w tych przypadkach ten skrócony promiennik z kabla będzie widziany tak samo jak promiennik o długości fizycznej 10m.

Pozdrawiam Stef.




Nie, nie będzie tak samo pracował jak promiennik 10-cio metrowy, będzie gorzej.

Gorzej to znaczy ?, mi nie chodzi o to że gorzej bo będzie krótszy, chodzi mi o impedancję tak wykonanego promiennika, czyli wiadomo 1/4 fali x współczynnik skrócenia będzie około 50 Ohm, ale jakie będą impedancje w przypadku 1/8 fali i 1/2 fali tak wykonanego promiennika.

SP8LBK pisze:

Jarku, czytaj o czym pisze Stef.
tzn. czy w tych przypadkach ten skrócony promiennik z kabla będzie widziany tak samo jak promiennik o długości fizycznej 10m.
Fakt nie pisze kto ma ten promiennik oglądać, ale dla analiatora lub miernika antenowego może wskazywać te same parametry Z, SWR i X, czyli jest w 100% zamienny.
Tak więc mamy patent na króciutkie anteny: 1/8L na 28MHz x 0,66 = 0,83m. Powodzenia w DXowaniu.

Ja bym koledze proponował przeczytać dokładnie co ja piszę.

Gorzej to znaczy ?, mi nie chodzi o to że gorzej bo będzie krótszy, chodzi mi o impedancję tak wykonanego promiennika, czyli wiadomo 1/4 fali x współczynnik skrócenia będzie około 50 Ohm, ale jakie będą impedancje w przypadku 1/8 fali i 1/2 fali tak wykonanego promiennika.
Gdyby nawet wszystkie anteny o tej samej konstrukcji ale o innych długościach falowych dopracować do identycznych parametrów R, SWR i X to i tak najskuteczniejszą anteną będzie antena najdłuższa.
Gdyby było inaczej to nikt by nie budował 20m a nawet 40m verticali bo przecież wystarczy wziąźć 6,6m koncentryka, zarzucić na krzaka, dostroić aby uzyskać w miejscu żądanego rezonansu SWR=1,2, R=50, X=0 i mamy gotową antenę.
Stef, wiesz o czym piszę?

SP8LBK pisze:

Gdyby nawet wszystkie anteny o tej samej konstrukcji ale o innych długościach falowych dopracować do identycznych parametrów R, SWR i X to i tak najskuteczniejszą anteną będzie antena najdłuższa.
Gdyby było inaczej to nikt by nie budował 20m a nawet 40m verticali bo przecież wystarczy wziąźć 6,6m koncentryka, zarzucić na krzaka, dostroić aby uzyskać w miejscu żądanego rezonansu SWR=1,2, R=50, X=0 i mamy gotową antenę.
Stef, wiesz o czym piszę?

Toś kolego nic nowego nie odkrył, nawet nic nowego dla mnie.
Gdybym miał warunki to powiesiłbym deltę a nie szukał jakichś kompromisów.
Wiesz o czym piszę ?

Wiesz o czym piszę ?
Chyba sam nie wiesz co piszesz?
Odpowiadam wprost na twoje pytanie ale nie rozumiesz odpowiedzi albo na siłę starasz się jej nie rozumieć.
Jeśli wszystko co tu piszemy jest dla ciebie takie oczywiste to po co pytasz.
Do tej pory gdybyś tylko zechciał zrobiłbyś kilka anten o różnych długosciach falowych, dokonał pomiarów i podzielił się swoimi doswiadczeniami.

SP8LBK pisze:

Odpowiadam wprost na twoje pytanie ...

Wprost nie oznacza że na temat, ja doskonale rozumiem że każda antena skrócona będzie gorsza niż pełnowymiarowa o czym kolega usilnie próbuje mnie przekonać, ale jak nie mam na to warunków to samo przekonanie mi nic nie da, czego kolega niestety nijak pojąć nie może.

Może mi ktoś pokazać dane katalogowe kabla ze współczynnikiem skrócenia 66%?

Stef
To może inaczej.
Ile masz miejsca pod nogami i nad głową, bo widać, że wysokość anteny ma duże znaczenie i liczy się każdy metr jej wysokości.
Gdzie ta antena chcesz postawić, na gruncie, samochodzie, dachu czy balkonie a może chcesz ją nosić na plecach?

Kolego Stefku uzyskałeś wszystkie odpowiedzi i nawet więcej na zadane przez ciebie pytanie. Zrób tę antenę i jeszcze inną dla porównania i podziel się wnioskami. Załóż inny temat typu jak zmieścić na 1 arze deltę na 80tkę bo sedno tego tematu zaczynasz zmieniać.

SQ5VGA pisze:

Może mi ktoś pokazać dane katalogowe kabla ze współczynnikiem skrócenia 66%?

Belden RG213 - Nominal Velocity of Propagation - 66%
Belden RG58u - Nominal Velocity of Propagation - 66%

Dane katalogowe dostępne w internecie. Jeśli masz problemy ze znalezieniem i ściągnięciem, napisz do mnie PW, wyślę Ci PDF-y.

Wspólczynnikiem skrócenia 66% charakteryzują się kable koncentryczne z dielektrykiem wykonanym z pełnego polietylenu.

SP8LBK pisze:

Stef
To może inaczej.
Ile masz miejsca pod nogami i nad głową, bo widać, że wysokość anteny ma duże znaczenie i liczy się każdy metr jej wysokości.
Gdzie ta antena chcesz postawić, na gruncie, samochodzie, dachu czy balkonie a może chcesz ją nosić na plecach?

W kieszeni.

SQ5VGA pisze:

Może mi ktoś pokazać dane katalogowe kabla ze współczynnikiem skrócenia 66%?

Kolejny który chciał się do czegoś przyczepić ale mu nie wyszło

sq9oub pisze:

Załóż inny temat typu jak zmieścić na 1 arze deltę na 80tkę bo sedno tego tematu zaczynasz zmieniać.

Lepszym tematem chyba byłoby "Jak zmusić ludzi do odpowiedzi na temat", oczywiście nie dotyczy każdego, ale to tylko pojedyncze wyjątki.

Ta myślałem, więc proponuję kupić sobie opornik bezindukcyjny np 100W o oporności 50om.
Mały, poręczny i wszędzie można go zabrać ze sobą. Będzie miał identyczne parametry jak antena, nawet może i lepsze niż 6,6m koncentryka.

SP8LBK pisze:

Ta myślałem, więc proponuję kupić sobie opornik bezindukcyjny np 100W o oporności 50om.
Mały, poręczny i wszędzie można go zabrać ze sobą. Będzie miał identyczne parametry jak antena, nawet może i lepsze niż 6,6m koncentryka.

Dzięki, taka konkretna i fachowa odpowiedź była mi potrzebna.

Marku SQ5VGA
Wiem, że podpuszczas ale niech będzie, może sie komuś się przyda. To jest kwestia nazewnictwa a bardziej interpretacji. Większość producentów podaje wsp. skrócenia jako setne części procenta np 0,66%. W zasadzie jest to to samo jeśli przyjmiemy, że długośc fali wynosi 100 to długość falowa kabla wynosi 66%, czyli 66m. Licząc inaczej 100m x 0,66 = 66m.
Współczynnik skrócenia zalezy od materiału z jakiego wykonana jest izolacja pomiędzy żyłą a ekranem.