Forum Krótkofalarskie PKI

SP8LBK pisze:

nowym
Masz rację, że 10x0,66 to nie może być inaczej niż 6,6.
Jak napisałem na samym początku. Dla mnie antena na pasmo 80m o wysokosci nawet 10m jest nieporozumieniem. Oczywiście jesli chodzi o antenę stacjonarna a nie mobilową.
Odpowiedz sobie też na proste pytanie. Czy masz dostateczne doświadczenie aby zmontować a przede wszystkim zestroić ten układ dopasowwujący. Bes urazy. Ja w to wątpię. Nie wystarczy zrobić coś na podstawie zdjęcia i rysunku. Z takimi układami nie jeden "stary" miał problem.

Moim pytaniem nie było pytanie o osobiste wrażenia, ludzie jak nie mają warunków na pełnowymiarowe anteny pracują z jeszcze gorszych wynalazków.

Zmontowanie i zestrojenie to pikuś, na 40m to 1/4 fali, na 20m coś jak antena end-fend czy Fuchsa z rezonansowym obwodem równoległym, na 80m cewka która dopasowuje impedancję a zarazem wydłuża elektrycznie promiennik, w czym problem ?

Moje pytanie dotyczyło jasno i konkretnie zastosowania skróconego promiennika z kabla koncentrycznego.

Z Twojej wypowiedzi/docinków wynika, że poszukiwałeś gotowej recepty na Twoje wątpliwości "od fachowców" i dlatego uważam, że to Cię interesuje tylko teoretycznie, nie zamierzasz doświadczyć a kol. sp5mnj miał rację. A szkoda, bo myślałem,że masz pomysł i determinację wynalazcy. Szczególnie te kropeczki...były w temacie.

Recepty czy nie, zadałem konkretne pytanie, konkretne i jasne dla kogoś co się na tym zna, lubię dyskusję na temat, a uważanie że jak ktoś jest nowy na forum to jest głupi jest nieporozumieniem.

... ...

nowym pisze:


Moje pytanie dotyczyło jasno i konkretnie zastosowania skróconego promiennika z kabla koncentrycznego.

O ile zrozumiałem, to ekran kabla koncentrycznego miałby służyć jako promiennik. Mamy więc przewód miedziany o średnicy równej zewn. średnicy oplotu. Przewód ten osłonięty jest izolacją (zewn. izolacja kabla). Myślę, że nie ma podstaw by uważać, iż współczynnik skrócenia będzie w tej konfiguracji wynosił 0,66.

0,66 to współczynnik dla fali prowadzonej wewnątrz kabla. Natomiast wykorzystanie oplotu jako pokrytej cienką izolacją "rury" da w rezultacie współczynnik ~0,92-0,95 [wartości wzięte z pobieżnego przeszukania internetu, np. tu: http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=78014.0;wap2]. Jego dokładna wartość będzie zależała nie tylko od rodzaju izolacji lecz także od otoczenia anteny.

nowym
Jeśli dla Ciebie zestrojenie skrzynki takiej skrzynki dopasowującej to pikuś a masz problem z materiałem na antenę, to nie wiem co o tym myśleć.

SP2BPD @ żle kolega zrozumiał, nie chodzi tutaj jedynie o przewód miedziany o średnicy równej zewn. średnicy oplotu, przewód/oplot jest na końcu zwarty z żyłą środkową.

http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm
Barzo proszę o zapoznanie się z tym linkiem, może wtedy będzie wiadomo o co mi chodzi.

Chyba również ta właściwość została wykorzystana w antenach typu bazooka.

SP8LBK pisze:

nowym
Jeśli dla Ciebie zestrojenie skrzynki takiej skrzynki dopasowującej to pikuś a masz problem z materiałem na antenę, to nie wiem co o tym myśleć.

Nie rozumiesz, tu nie problem z materiałem na antenę, a z miejscem na antenę.

Witam,
chciałem zapytać który z tekstów podanych w linkach zrozumiałes właściwie. Francuskiego nie znam wiec same obrazki to dla mnie za mało. natomiast w linku: http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm... mowa jest o : A SMALL LOOP ANTENNA That is Not a Magnetic Loop Antenna By Dr. Jef Verborgt jest mowa: o mała antena petlowa to nie jest magnetyczna antena pętlowa Dr. Jef Verborgt.
moim skromnym zdaniem dowcip i Twój problem zarazem polega na tym iż probujesz zaimplementowac do pionowej anteny wielopasmowej reguły jakie maja zastosowanie przy konstrukcji PĘTLOWEJ REZONANSOWEJ ANTENY MONOBAND!! W powyższym tekście wielokrotnie autor podkresla i podaje wielkości/ długości pętli zwartej na końcu wlasciwe dla różnych pasm. odcinek kabla o okreslonej długości z uwzglednieniem współczynnika skrócenia ma rezonas tylko w jednym miejscu. oczywiście mozna próbowac oszukac fizyke i dołozyc jak proponujesz obwód równoległy aby przesunąc rezonas całego układu. co prawda nie rozumiem gdzie dokładnie chcesz ta cewke wpiąc - moja wyobraźnia podpowiadami że równolegle do kabla, tylko nie bardo widze czy ta sztuczka przyniesie spodziewany rezultat. to samo z cewka wydłużająca. W kwestii pytania. odcinek przycięty do okreslonej długości z poprawką o współczynnik skrócenia bedzie poprawnie pracował tylko na f.rez i +/- w jej poblizu.
teraz w kwestii tej francuskiej anteny. z rysunków wynika na pewno jedna ważna kwestia. rura musi byc bo jej istota jest średnica która zapewnia zdecydowanie wieksza szerokopasmowośc niz drut fi 3-5 mm. moze zatem warto zastanowić sie nie nad kawałkiem kabla a nad kwestia jak uskac duża srednica tak aby mozna było skrócic promieniik do pożądanej przez ciebie długości czyli 6,6 m. DA SIE TO ZROBIC!! sprawdz jaka jest zaleznośc srednicy i f.rezonansowej i o ile mozna odjechac od f.rezonansowej bez pogorszenia warunków pracy anteny bo oto tak naprawde w tej całej zabawie chodzi. na statku miałem do dyspozycji jedna antene pionowa tzw parasol która musiała stroic sie w pasmie 410-525 khz oraz 1900-4000 khz a potem od 4 mhz do 25 mhz. I stroiła sie. jej tajemnica tkwiła nie w cewkach wydłużających bo ich nie było, tylko w srednicy elektrycznej anteny raz pojemności wydłużającej na szczycie anteny. takim pośrednim przykładem ze mozna jest dipol Nadienienki. czasem mozna jeszcze spotkac go na budynkach komend policji. W Twoim przypadku takie własnie rozwiązanie to jest to czego tak naprawde potrzebujesz.
powodzenia
jacek sp9ikf

Stef.,
podałeś 2 linki:
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/F6GOG%20Verticale%203_5%207%2014.htm
http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm

Wygląda na to, że te dwie anteny, choć wyglądają podobnie, jednak pochodzą z zupełnie różnych bajek.

Francuska jest zasilana na jednym końcu, drugi (górny) jest elektrycznie "wiszący".

Ta z www.antennex.com jest zasilana jak antena ramowa (pętla).

To są dwa różne światy.

[pracując nad tym wpisem nie zauważyłem, że SP9IKF parę minut wcześniej coś podobnego napisał]

SP2BPD pisze:

Stef.,
podałeś 2 linki:
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/F6GOG%20Verticale%203_5%207%2014.htm
http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm

Wygląda na to, że te dwie anteny, choć wyglądają podobnie, jednak pochodzą z zupełnie różnych bajek.

Francuska jest zasilana na jednym końcu, drugi (górny) jest elektrycznie "wiszący".

Ta z www.antennex.com jest zasilana jak antena ramowa (pętla).

To są dwa różne światy.

Nie, absolutnie nie, żadna ramowa, ani zasilana jak ramowa, zwykły pionowy promiennik, w small loop zwinięty w okrąg.




Oczywiście zgadza się że są to różne anteny, nawet nie podobne, a jedyne o co mi chodziło to zastosowanie krótszego promiennika, small loop to był tylko przykład wykorzystanie kabla jako promiennika.

nowym pisze:

Stef.,
mi się to tak jawi (rysunek powyższy numer 1). Patrzę na pionowy odcinek kabla koncentrycznego. Antenę (promiennik) stanowi zewnętrzny oplot. Antena ta zasilana jest w dwóch punktach:
− na dole z żyły kabla poziomego,
− na górze z żyły kabla pionowego (tam gdzie stoi: „short circuit”).

Kabel pionowy pełni więc dwie funkcje:
1/ zewnętrzna powierzchnia oplotu jest anteną, promieniuje
2/ wewnętrzna powierzchnia oplotu wraz z przewodem środkowym stanowi odcinek linii długiej

@nowym...
Współczynnik skrócenia kabla dotyczy przypadku, kiedy ten kabel przenosi energię ze źródła do odbiornika. Wynika on z tego, że prędkość rozchodzenia się sygnału jest w nim mniejsza od prędkości światła. W przypadku kabla RG58 ten współczynnik wynosi 0,66, gdyż prędkość transmisji w tym kablu jest mniejsza o właśnie ten współczynnik.
Sytuacja ta nie dotyczy przypadku, kiedy wykorzystujemy taki kabel jako promiennik. Wtedy ekran działa jak zwykły przewodnik, który ma emitować energię jako element czynny anteny i współczynnik skrócenia katalogowy danego kabla ma tu nic do rzeczy. Proponowana przez F6GOG antena jest ciekawa i wykonana z rur. Doświadczenie wskazuje, że im większa średnica promiennika, tym szersze pasmo pracy anteny. Dodatkowy atut rur jako elementów konstrukcyjnych anten. Z tego też powodu w wielu konstrukcjach anten wyjazdowych stosuje się ekran kabla koncentrycznego jako promiennik.

Pozdrówka
Kuba

sq7ovv pisze:

Sytuacja ta nie dotyczy przypadku, kiedy wykorzystujemy taki kabel jako promiennik. Wtedy ekran działa jak zwykły przewodnik, który ma emitować energię jako element czynny anteny i współczynnik skrócenia katalogowy danego kabla ma tu nic do rzeczy.

http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm , a jednak w tym przypadku ma znaczenie.

Swego czasu zdiełałem podobną antenkę.
Wojskowy maszt teleskopowy z nadstawką - około 9.60 mb postawiłen na izolatorze, z drugiej strony izolatora
postawa 30x30 cm z blachy alu.
do dolnej części masztu, przy izolatorze zamocowana ruska "dostrojka" w orginalnej puszcze.
Był tam wariometr który wykorzystałem razem z pokrętłem i skalą. dobrałełem cewkę w szereg z wariometrem (miał tylko około 4,7 mikro, odczep na cewce i przełącznik 80 / 40 m.
Po dwie przeciwwagi na 40 i 80 m z cewkami skracającymi.
Całość zestrojona analizatorem MFJ.
Działało dobrze - próby były robione z anteną ustawioną w Łodzi miedzy drzewami kilka metrów od sieci tramwajowej.
Zarówno na 80 jak i na 40 raporty krajowe 5,9. i to w godzinach 10-12.
Sam byłem zaskoczony.
Antenę tą odkupił jeden z kolegów na wyprawę, dorobił pasmo 20m.
Później widziałem ją na allegro.
Tak że na wyjazd była świetna.

nowym
Chłopie ile razy trzeba tłumaczyć abyć nie mieszał do tego tematu anten pętlowych "LOOP". Ich zasada działania jest całkiem inna i nie mieszaj tych faktów.
Nadal nie rozumiem twojego toku rozumowania. Piszesz, że ogranicza cię miejsce a nie bierzesz pod uwagę tego co ci napisałem. Ta antena wymaga radialsów. U autora jest to 400m2!!! uziomionej folii aluminiowej. Dla pasma 80 długość radiala to ok. 20m i aby poprawić skuteczność anteny potrzeba ich przynajmniej 4, czyli działka o boku 40x40m. No chyba, że masz ograniczenie od góry bo chcesz antene postawić w budynku. No to rozumiem.
Przez te kilka dni, szukając odpowiedzi zrobiłbyś taką antenę, przynajmniej na jedno pasmo i podzielił się wynikami babań. Krótkofalarstwo polega na eksperymentowaniu a nie szukaniu gotowców na forach internetowych.
Pamiętaj o podstawowej zasadzie, że ta sama antena ale w innej lokalizacji bardzo często staje się "inną" anteną.

SP8LBK pisze:

nowym
Chłopie ile razy trzeba tłumaczyć abyć nie mieszał do tego tematu anten pętlowych "LOOP".

Antena z linku http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm nie jest anteną pętlową, a że autor sobie ją zwiną w pętelkę to tak samo jak ja bym sobie zwiną LW w pętelkę i zasilił na jednym końcu.

nowym
Poraziłeś mnie. Poddaję się.

nowym napisał:
Antena z linku http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm nie jest anteną pętlową, a że autor sobie ją zwiną w pętelkę to tak samo jak ja bym sobie zwiną LW w pętelkę i zasilił na jednym końcu.
[/quote]
Wygląda , Panowie, że dajemy się podpuszczać. Ta antena nie powstanie, ten Pan Kolega wie więcej od nas niż napisał. Jak Andrzeju, SP5MNJ, to zrobiłeś tak szybko. Ten nick też nie jest chyba przypadkowy..zapytam z ciekawości, by mnie nie posądzono o coś tam. Dodam, że antenka taka jest super dxowym rozwiązaniem na trzy pasma a przy dobrej propagacji nawet na 5.To nie jest całkiem moja opinia. Warto ulepszać wynalazki by być pierwszym Einstainem, Edisonem, Marconim. Może mieć długość nawet 3,30 m jeśli się pogodzi z 3 db pogorszenia sygnału nadawanego bo odbiorczy , ze względu na nadmiar czułości odbiorników, ma tylko większą odporność na przesterowania. Była wielokrotnie opisywana przez różnych krótkofalowców. Jedni chwalili, po nich powtarzali inni, nieliczni zrobili ale nic nie napisali. Ja też nie zrobię , bo ochoty mi brakuje. Mam dwie ręce,też w pionie do góry.
PS: coś nieodpartego mnie popchnęło do napisania powyższego. Zaraz zapewne na to padnie lekko zjadliwa odpowiedź.

nowy pisze:

Ten nick też nie jest chyba przypadkowy..zapytam z ciekawości, by mnie nie posądzono o coś tam.

Najpierw wyjaśnię teorię spiskową na temat mojego nick-a, tak zgadza się nie jest przypadkowy, chciałem nick "nowy" a ponieważ był już zajęty to dodałem sobie literkę m i wyszło "nowym", ot cała filozofia i tajemnica związana z moim nickiem.

Ach jeszcze jedno
Nowym, czy rozumiesz ten swój rysunek i opis Piotra SP2BPD opublikowany w tym temacie 2013-06-24, o godz. 08:09:39?
Jeśli tak, to odpowiedz dlaczego w punkcie zasilania anteny (pionowego koncentryka) żyła fidera podłączona jest do ekranu "anteny" a jego ekran do żyły. Przecież można połączyc żyłę z żyłą a ekran z ekranem.
Czy nadal będziesz próbował nam wciskać, że jest to to samo jak zwinięcie LW.