Forum Krótkofalarskie PKI

sq9kdt pisze:


sq9oub pisze:

To masz zeza


............ Biorąc pod uwagę że w orginale antena ma element o grubości 10 cali a ja użyłem przewodu 1.5 mm

10 cali? co to za cudak?

Biorąc pod uwagę że w orginale antena ma element o grubości 10 cali a ja użyłem przewodu 1.5 mm czasem tak bywa że nie zawsze zamiana 10cali na drut wiąże sie z koniecznością jego wydłużenia. Tu masz tego przykład. Przypuszczam że skrócisz o te 3-4 metry. A i nie rzadko bywa że wymiar z rysunku nie pokrywa się idealnie z konstrukcją. Stroić trzeba szczególnie przy drutach.

Mnie ślusarza uczono, że jeden cal ma 25,4mm i dalej idąc tym tropem 10 cali to 25,4cm!
To ten promiennik to musi być strasznie gruba rura.
Albo kratownica?
A ile to by musiało ważyć?

Faktycznie jak Janek napisał to musi być straszny cudak.

No tak cudak, jakiś wynalazek ,) Ale wg mnie, ziemia robi robotę. Bo wg tego co pokazuje analizator, antena powinna mieć mniejszy wymiar. Pytanie dla czego? Wg mnie może to być spowodowane przewodnością gruntu.A grunt jest to mokry teren leśny z licznymi ciekami wodnymi albo nawet nie głębokim rowem odprowadzającym wodę z pól do rzeki. To może robić tą grubość anteny. Ale to tylko przypuszczenia.

sq9kdt pisze:

No tak cudak, jakiś wynalazek ,) Ale wg mnie, ziemia robi robotę. Bo wg tego co pokazuje analizator, antena powinna mieć mniejszy wymiar. Pytanie dla czego? Wg mnie może to być spowodowane przewodnością gruntu.A grunt jest to mokry teren leśny z licznymi ciekami wodnymi albo nawet nie głębokim rowem odprowadzającym wodę z pól do rzeki. To może robić tą grubość anteny. Ale to tylko przypuszczenia.

Bo to nie przypuszczenia ,).......dołóż radiali pod obu elementami i zobacz co się stanie ,). Praca (i strojenie) tej anteny ściśle zależy od "ziemi"
O ile pamiętam pionowy odcinek to 1/6*k a skośny 2/6*k (k dla anteny pętlowej ,) )
Robert

Każdy ma jakieś preferencje i przemyślenie przy wyborze anteny i nie jest moim celem odwieść od wykonania tejże. Swego czasu też rozważałem to rozwiązanie i nie znalazłem żadnej racjonalnej przesłanki uzasadniającej jej wykonanie. Gdybym dysponował masztem o wysokości 15m lub punktem zawieszenia na tej wysokości np. na drzewie, wybrałbym zamiast half-delty ... pełną pionową deltę zasilaną z dolnego rogu i dolnym odcinkiem na wysokości 3m. Paradoksalnie, pełna delta potrzebuje mniej miejsca - około 40m wobec 50m, wliczając konieczne radiale pod elementem pionowym half-delty, nie mówiąc już o kłopotliwym wykonaniu systemu przeciwwag, a więc jest łatwiejsza w budowie i mniej zależna od właściwości ziemi.
Parametrami minimalnie, do pominięcia, przewyższa omawianą antenę. Poniżej symulacja z programu, kolor czarny pełna delta, czerwony half-delta z rysunków w postach powyżej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Ciekawy jestem praktycznych testów po uporaniu się z problemami.

Bogusław to nie jest zupełnie tak. Dodaj radiale. "ground setup" zaznacz radiale i wpisz ilość np.32.

I teraz porównanie z Butternut HF2V. Z radialami oczywiście. 8m tylko wysokości antena. Super antena.

hf2v 3,75mhz 7,1mhz
*
7.1
***Wires***
10
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 1.05, 0.015, -1
0.0, 0.0, 2.1, 0.0, 0.0, 10.0, 0.015, -1
0.0, 0.0, 1.05, 0.0, 0.0, 1.65, 0.015, -1
0.0, 0.0, 1.65, 0.0, 0.0, 2.1, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 1.05, 0.15, 0.0, 1.05, 8.000e-04, -1
0.15, 0.0, 1.05, 0.15, 0.0, 1.65, 0.004, -1
0.15, 0.0, 1.65, 0.0, 0.0, 1.65, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.1, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.05, 0.0, 0.05, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.05, 0.0, 0.05, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
4, 1
w3c, 0, 4.735, 0.0, 0.0
w4c, 0, 2.555, 0.0, 0.0
w6c, 0, 0.0, 200.0, 0.0
w10c, 0, 1.155, 0.0, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

Tak, tylko, że to praktycznie nic nie zmienia, w dalszym ciągu żadnej przewagi oprócz komplikacji:



Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Każdy ma jakieś preferencje i przemyślenie przy wyborze anteny i nie jest moim celem odwieść od wykonania tejże. Swego czasu też rozważałem to rozwiązanie i nie znalazłem żadnej racjonalnej przesłanki uzasadniającej jej wykonanie. Gdybym dysponował masztem o wysokości 15m lub punktem zawieszenia na tej wysokości np. na drzewie, wybrałbym zamiast half-delty ... pełną pionową deltę zasilaną z dolnego rogu i dolnym odcinkiem na wysokości 3m. Paradoksalnie, pełna delta potrzebuje mniej miejsca - około 40m wobec 50m, wliczając konieczne radiale pod elementem pionowym half-delty, nie mówiąc już o kłopotliwym wykonaniu systemu przeciwwag, a więc jest łatwiejsza w budowie i mniej zależna od właściwości ziemi.
Parametrami minimalnie, do pominięcia, przewyższa omawianą antenę. Poniżej symulacja z programu, kolor czarny pełna delta, czerwony half-delta z rysunków w postach powyżej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Ciekawy jestem praktycznych testów po uporaniu się z problemami.

Wszystko może i gra. Problem z deltą pionową jest taki że ona musi wisieć wysoko. Ale w przyszłości jest to możliwe że ją też wykonam. Na razie robię testy z pól deltą. Na chwilę obecną ze 100w dowołuję się do kanady . A na web sdr obecnie przy 100w GP ma lepszy sygnał. Dzisiaj skrócę tą antenę , dopasuję i zobaczymy jaki będzie efekt. Albo antena zacznie działać lepiej , albo gorzej niż GP. Jak będzie gorzej to zostawie GP a przeciwwagi które mi zostaną wykorzystam na inv L dla pasma 160m.

sq9oub pisze:

I teraz porównanie z Butternut HF2V. Z radialami oczywiście. 8m tylko wysokości antena. Super antena.

To też jakieś wyjście , pytanie jak skuteczna jest ta antena na dalekie stacje. Dla mnie wzorcem jest antena GP. Z GP problem jest jedynie taki że zbiera mi więcej śmieci , i w przypadku jak i gp tak i delty nie obejdzie się bez anten odbiorczych. Więc tutaj chodzi wyłącznie o jak najwyższą sprawność anteny i jak najniższy kąt promieniowania.

Więc tutaj chodzi wyłącznie o jak najwyższą sprawność anteny i jak najniższy kąt promieniowania. wg obliczeń Butternut HF2V ma średnio o 5stopni nizszy kąt.

Hmm parametry po skróceniu znacznym zaczynają się rozjeżdzać . Jaka powinna być rzeczywista oporność anteny? 100 czy 200 ohm?

Pomiar przy wymiarach 15x 28( odcinek w ziemi) x 33

3097000,1.87,92.4,91.8,10.9
3099000,1.86,92.2,91.6,10.0
3101000,1.86,91.9,91.5,9.0
3103000,1.86,92.1,91.7,8.3
3104000,1.85,91.8,91.5,7.5
3106000,1.84,91.5,91.2,6.9
3108000,1.84,91.6,91.4,6.0
3110000,1.83,91.3,91.2,5.0
3111000,1.83,91.3,91.2,4.5
3113000,1.83,91.4,91.3,4.0
3115000,1.82,91.0,91.0,3.2
3117000,1.82,91.1,91.0,2.7
3118000,1.82,91.1,91.1,2.5
3120000,1.82,91.1,91.1,2.3
3122000,1.82,90.7,90.7,2.1
3124000,1.82,90.7,90.7,1.9
3125000,1.82,90.7,90.7,1.8
3127000,1.82,90.7,90.7,1.8
3129000,1.82,91.1,91.1,1.8
3131000,1.82,91.1,91.1,1.8
3132000,1.82,91.1,91.1,1.8
3134000,1.83,91.5,91.5,2.0
3136000,1.83,91.5,91.5,2.2
3138000,1.83,91.5,91.5,2.2
3139000,1.84,91.9,91.9,2.4
3141000,1.84,91.9,91.8,2.7
3143000,1.85,92.3,92.2,3.1
3145000,1.86,92.6,92.6,3.6
3146000,1.86,92.6,92.5,4.1
3148000,1.86,93.0,92.8,4.7
3150000,1.87,93.3,93.1,5.5
3152000,1.87,93.2,93.0,6.3
3154000,1.89,94.0,93.7,7.2
3155000,1.89,93.9,93.5,7.8
3157000,1.90,94.2,93.8,8.7
3159000,1.91,94.5,94.0,9.3
3161000,1.92,94.8,94.2,10.2


Pomiar po ponownym skróceniu 15x 26( odc. wziemi) x 31


3318000,2.98,148.4,148.0,10.2
3322000,2.95,147.2,146.9,8.8
3326000,2.95,147.2,147.0,8.2
3330000,2.95,147.3,147.1,7.7
3334000,2.95,147.3,147.1,7.1
3338000,2.95,147.3,147.1,7.1
3342000,2.95,147.3,147.2,6.5
3346000,2.95,147.3,147.2,6.5
3351000,2.95,147.4,147.2,5.9
3355000,2.95,147.4,147.2,5.9
3359000,2.95,147.4,147.2,5.9
3363000,2.95,147.4,147.2,5.9
3367000,2.98,148.7,148.6,6.0
3371000,2.98,148.7,148.6,6.0
3375000,2.98,148.7,148.6,6.0
3379000,3.00,150.0,149.9,6.1
3384000,3.00,150.0,149.9,6.1
3388000,3.03,151.3,151.2,6.9
3392000,3.03,151.3,151.2,6.9
3396000,3.03,151.3,151.2,6.9
3400000,3.06,152.7,152.5,7.7
3404000,3.09,154.1,153.9,7.8
3408000,3.12,155.5,155.3,8.7
3412000,3.12,155.5,155.2,9.3
3417000,3.15,156.9,156.6,10.2
3421000,3.18,158.3,157.9,11.1
3425000,3.18,158.3,157.8,11.8
3429000,3.21,159.7,159.1,13.4
3433000,3.24,161.2,160.5,14.4
3437000,3.27,162.7,161.9,15.5
3441000,3.30,164.1,163.2,17.3
3445000,3.34,165.7,164.7,18.4
3450000,3.37,167.3,166.1,19.6
3454000,3.37,167.0,165.7,21.1
3458000,3.41,168.6,167.1,22.4
3462000,3.44,170.3,168.6,23.7
3466000,3.48,171.9,170.1,25.0
3470000,3.52,173.6,171.6,26.4
3474000,3.56,175.3,173.1,27.8
3478000,3.60,177.0,174.6,29.3
3483000,3.64,178.8,176.1,30.9
3487000,3.68,180.6,177.6,32.5
3491000,3.72,182.4,179.2,34.2
3495000,3.72,182.2,178.8,35.0
3499000,3.77,184.0,180.3,36.8
3503000,3.74,182.6,179.0,36.1
3507000,3.78,184.4,180.5,37.9
3511000,3.78,184.2,180.0,38.8
3516000,3.83,186.3,182.0,39.8
3520000,3.87,188.2,183.5,41.7
3524000,3.92,190.4,185.5,42.7
3528000,3.92,190.1,185.0,43.6
3532000,3.97,192.3,187.1,44.7
3536000,4.02,194.3,188.6,46.8
3540000,4.02,194.3,188.6,46.8
3544000,4.07,196.4,190.1,49.0
3549000,4.13,198.8,192.3,50.3
3553000,4.18,201.2,194.5,51.6
3557000,4.24,203.7,196.7,53.0
3561000,4.24,203.4,196.0,54.0
3565000,4.30,205.9,198.3,55.5
3569000,4.36,208.2,199.9,58.1
3573000,4.36,208.2,199.9,58.1
3577000,4.42,210.8,202.2,59.7
3581000,4.42,210.8,202.2,59.7

Wyraźnie widać że oporność wzrasta .

3755000,6.46,298.0,276.2,112.0
3759000,6.46,298.0,276.2,112.0
3763000,6.60,304.6,282.4,114.3
3767000,6.60,304.6,282.4,114.3
3771000,6.60,304.6,282.4,114.3
3775000,6.75,311.6,288.8,116.8
3779000,6.75,311.6,288.8,116.8
3784000,6.90,317.6,293.4,121.4
3788000,6.90,318.8,295.6,119.3
3792000,6.90,318.8,295.6,119.3
3796000,6.90,318.8,295.6,119.3
3800000,7.06,326.4,302.7,121.9

Tak to wygląda na chwilę obecną w interesującym mnie fragmencie pasma.

Teraz sam nie wiem czy skracać tą antenę dalej czy też nie ?

sq9kdt pisze:

Problem z deltą pionową jest taki że ona musi wisieć wysoko.

Dla ścisłości, porównanie zrobione jest dla wysokości wierzchołka 15m, czyli dokładnie jak w omawianej half-delcie.
Czekam na dalsze wyniki testów.

Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


sq9kdt pisze:

Problem z deltą pionową jest taki że ona musi wisieć wysoko.


Dla ścisłości, porównanie zrobione jest dla wysokości wierzchołka 15m, czyli dokładnie jak w omawianej half-delcie.
Czekam na dalsze wyniki testów.

Bogusław sp7ivo

Jak zepsuje tą delte to prawdopodobnie pionowa też się doczeka hehe. Skróciłem o 1m część pionową. ale im bardziej skracam tą antenę tym tym jej oporność wzrasta. W konsekwencji chyba zacznę ją ciąć aż x =0 wyjdzie w okolicy końca pasma ale za wiele z tej anteny nie zostanie hehehe

tnij jeszcze ze 200 Khz

Antena docięta, wymiary 13 (pion)29(ukos)24 ( ziemia)

,147.9,26.7
3602000,3.07,150.5,148.2,26.1
3603000,3.07,150.5,148.2,26.1
3605000,3.07,150.6,148.4,25.5
3607000,3.07,150.7,148.6,25.0
3609000,3.04,149.5,147.6,23.9
3611000,3.04,149.6,147.8,23.3
3612000,3.04,149.7,148.0,22.7
3614000,3.04,149.7,148.0,22.7
3616000,3.01,148.5,146.9,21.7
3618000,3.01,148.7,147.1,21.1
3619000,3.01,148.8,147.3,20.6
3621000,3.01,148.9,147.5,20.0
3623000,3.01,149.0,147.7,19.4
3625000,2.98,147.8,146.6,18.5
3626000,2.98,147.8,146.6,18.5
3628000,2.98,147.8,146.8,17.9
3630000,2.98,147.9,146.9,17.3
3632000,2.98,148.0,147.1,16.7
3633000,2.98,148.1,147.2,16.2
3635000,2.96,146.9,146.1,15.3
3637000,2.96,147.0,146.2,14.7
3639000,2.96,147.0,146.4,14.1
3640000,2.96,147.0,146.4,14.1
3642000,2.96,147.1,146.5,13.5
3644000,2.96,147.2,146.6,13.0
3646000,2.96,147.2,146.7,12.4
3647000,2.96,147.2,146.7,12.4
3649000,2.93,146.0,145.6,11.6
3651000,2.93,146.1,145.7,11.0
3653000,2.93,146.1,145.8,10.4
3654000,2.93,146.1,145.8,10.4
3656000,2.93,146.2,145.8,9.9
3658000,2.93,146.2,145.8,9.9
3660000,2.93,146.2,145.9,9.3
3661000,2.93,146.2,145.9,9.3
3663000,2.91,145.0,144.8,8.5
3665000,2.91,145.0,144.8,8.5
3667000,2.91,145.1,144.8,8.0
3668000,2.91,145.1,144.8,8.0
3670000,2.91,145.1,144.9,7.4
3672000,2.91,145.1,144.9,7.4
3674000,2.91,145.1,144.9,7.4
3675000,2.91,145.1,145.0,6.8
3677000,2.91,145.1,145.0,6.8
3679000,2.91,145.1,145.0,6.8
3681000,2.91,145.1,145.0,6.8
3682000,2.91,145.2,145.0,6.3
3684000,2.91,145.2,145.0,6.3
3686000,2.91,145.2,145.0,6.3
3688000,2.91,145.2,145.0,6.3
3689000,2.91,145.2,145.0,6.3
3691000,2.91,145.2,145.0,6.3
3693000,2.91,145.2,145.0,6.3
3695000,2.91,145.2,145.1,5.7
3696000,2.91,145.2,145.1,5.7
3698000,2.91,145.2,145.1,5.7
3700000,2.91,145.2,145.1,5.7
3702000,2.91,145.2,145.1,5.7
3703000,2.91,145.2,145.1,5.7
3705000,2.91,145.2,145.1,5.7
3707000,2.91,145.2,145.1,5.7
3709000,2.91,145.2,145.1,5.7
3711000,2.91,145.2,145.1,5.7
3712000,2.91,145.2,145.1,5.7
3714000,2.91,145.2,145.1,5.7
3716000,2.91,145.2,145.1,5.7
3718000,2.93,146.5,146.3,5.8
3719000,2.93,146.5,146.3,5.8
3721000,2.93,146.5,146.3,5.8
3723000,2.93,146.5,146.3,5.8
3725000,2.93,146.5,146.3,5.8
3726000,2.93,146.5,146.3,5.8
3728000,2.93,146.5,146.3,5.8
3730000,2.96,147.7,147.6,5.9
3732000,2.96,147.7,147.6,5.9
3733000,2.96,147.7,147.6,5.9
3735000,2.96,147.7,147.6,5.9
3737000,2.96,147.7,147.6,5.9
3739000,2.96,147.7,147.6,5.9
3740000,2.96,147.7,147.6,6.5
3742000,2.96,147.7,147.6,6.5
3744000,2.98,149.0,148.9,6.7
3746000,2.98,149.0,148.9,6.7
3747000,2.98,149.0,148.9,6.7
3749000,2.98,149.0,148.9,6.7
3751000,2.98,149.0,148.9,6.7
3753000,2.98,149.0,148.8,7.3
3754000,3.01,150.3,150.2,7.4
3756000,3.01,150.3,150.2,7.4
3758000,3.01,150.3,150.2,7.4
3760000,3.01,150.3,150.2,7.4
3761000,3.01,150.3,150.2,7.4
3763000,3.01,150.3,150.1,8.0
3765000,3.04,151.7,151.4,8.2
3767000,3.04,151.7,151.4,8.2
3768000,3.04,151.6,151.4,8.8
3770000,3.04,151.6,151.4,8.8
3772000,3.07,153.0,152.8,9.0
3774000,3.07,153.0,152.7,9.6
3775000,3.07,153.0,152.7,9.6
3777000,3.07,153.0,152.7,9.6
3779000,3.10,154.3,154.0,10.5
3781000,3.10,154.3,154.0,10.5
3782000,3.10,154.3,154.0,10.5
3784000,3.10,154.3,153.9,11.1
3786000,3.10,154.3,153.9,11.1
3788000,3.12,155.7,155.2,12.0
3789000,3.12,155.6,155.1,12.7
3791000,3.12,155.6,155.1,12.7
3793000,3.12,155.6,155.1,12.7
3795000,3.15,157.0,156.4,13.6
3796000,3.15,157.0,156.4,13.6
3798000,3.15,156.9,156.3,14.3
3800000,3.15,156.9,156.1,15.0

Jeszcze trochę bym ją skrócił i chyba dotnę skos bo zrobiło się troche luzu i powinno to wylądować w okolicy 3800.

Mam teraz prośbę , czy może mi ktoś wyliczyć długość przewodu RG6 dla czestotliwości 3760? Oporność tam wychodzi 150 ohm i Xs = 7.4



Antena zbliża się wymiarami do tego opisu anteny.

sq9kdt pisze:



Mam teraz prośbę , czy może mi ktoś wyliczyć długość przewodu RG6 dla czestotliwości 3760? Oporność tam wychodzi 150 ohm i Xs = 7.4

Tu masz wzory.....
Całość artykułu znajdziesz tu.... http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf
Robert

dla czestotliwości 3760? Oporność tam wychodzi 150 ohm i Xs = 7.4 proste jak drut w kieszeni

0,253 lambda x(razy) vf(współczynnik skrócenia ) czyli
79,732m x(razy)0,253 x(razy) vf(współczynnik skrócenia ) czyli
20,17m x(razy) vf(współczynnik skrócenia )

Wychodzi mi 16,15 m . Braknie kabla rg 6 hehehe dla 1/4= 19m