Forum Krótkofalarskie PKI

Ostatnio w jednym z punktów instrukcji obsługi samochodu natrafiłem na taki oto zapis:

"***Instalacja radiowych urządzeń nadawczo-odbiorczych***

Zainstalowanie nadajnika radiowego może powodować zakłócenia pracy
układów sterowania elektronicznego w samochodzie, na przykład układu
wielopunktowego wtrysku paliwa lub sekwencyjnego wielopunktowego wtrysku
paliwa, układu ABS, poduszek powietrznych czy napinaczy pasów bezpieczeństwa.
Dlatego wcześniej należy skonsultować się z Autoryzowaną Stacją
Dealerską Toyoty w celu uzyskania specjalnych zaleceń lub dodatkowych
instrukcji odnośnie montażu takiego urządzenia."

Jestem ciekaw jak to się sprawdza "w praniu"?
Czy uważacie, że np. zestaw do APRS-u może narobić problemów?
Może ma ktoś jakieś doświadczenia w tym temacie.
Co wy na to?

głupota na maxa

Dupochron dla Toyoty, jak się rozwalisz z radiem w ręku, to producent ma czyste ręce. Prawnicy też.

Przemo !
Idź za ciosem i skontaktuj się z Autoryzowaną Stacją Dealerską Toyoty (rozumiem, że masz Toyotę).
I oczywiście podziel się z nami uzyskaną wiedzą. Ja nie żartuję. Zakładam, że producent chce uniknąć potencjalnych czy realnych problemów gdyby coś - odpukać - niedobrego się stało i użytkownik poskarżyłby się do sądu. Nie wiem, czy APRS "może narobić problemów", ale sam zauważyłem, że przejeżdżając w pobliżu "uzbrojonych w alarmy" pojazdów i nadając na VHF czy UHF (FM) uruchomiłem kilka takich urządzeń. Oczywiście było to niezamierzone działanie !
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

SQ7LQU pisze:

Ostatnio w jednym z punktów instrukcji obsługi samochodu natrafiłem na taki oto zapis:

"***Instalacja radiowych urządzeń nadawczo-odbiorczych***

Zainstalowanie nadajnika radiowego może powodować zakłócenia pracy
układów sterowania elektronicznego w samochodzie, na przykład układu
wielopunktowego wtrysku paliwa lub sekwencyjnego wielopunktowego wtrysku
paliwa, układu ABS, poduszek powietrznych czy napinaczy pasów bezpieczeństwa.
Dlatego wcześniej należy skonsultować się z Autoryzowaną Stacją
Dealerską Toyoty w celu uzyskania specjalnych zaleceń lub dodatkowych
instrukcji odnośnie montażu takiego urządzenia."

Jestem ciekaw jak to się sprawdza "w praniu"?
Czy uważacie, że np. zestaw do APRS-u może narobić problemów?
Może ma ktoś jakieś doświadczenia w tym temacie.
Co wy na to?

Może odrobię inaczej,kupiłeś dom działkę lub pojazd/samochód/ za własne pieniążki i przychodzi Ci raptem jakiś tam "dyzma" i zaczyna próbować rządzić Twoją własnością! To co Poczynisz w owym przypadku? Dasz sobie wejść na przysłowiową głowę!Z jego Chorymi teoriami, Lub prawidłowo, wskażesz mu jego miejsce.

sp7xft pisze:

Przemo !
Idź za ciosem i skontaktuj się z Autoryzowaną Stacją Dealerską Toyoty (rozumiem, że masz Toyotę).
I oczywiście podziel się z nami uzyskaną wiedzą. Ja nie żartuję. Zakładam, że producent chce uniknąć potencjalnych czy realnych problemów gdyby coś - odpukać - niedobrego się stało i użytkownik poskarżyłby się do sądu. Nie wiem, czy APRS "może narobić problemów", ale sam zauważyłem, że przejeżdżając w pobliżu "uzbrojonych w alarmy" pojazdów i nadając na VHF czy UHF (FM) uruchomiłem kilka takich urządzeń. Oczywiście było to niezamierzone działanie !
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Mam oczywiście zamiar zapytać "Toyotę" o co im tak naprawdę chodzi bo przymierzam się do zakupu. Pytam jednak najpierw na forum bo wiedzę kompetentnych ludzi cenię sobie bardziej niż "wyklepaną regułkę" dupochronów z ASO.

P.S. Też miałem przypadki, że moja ramka APRS-owa wywołała "orkiestrę" na parkingu

Miałem przypadek, iż nadajnik 2m/fm/100 watowy, dość mocno eksploatowany, zresetował
mi kartę VISA. Trzymałem ją razem z innymi dokumentami w schowku po prawej stronie
kierowcy. W nim był również PA.
73/SP2B

Ja tylko przytoczę skrót z zasłyszanej rozmowy. Chodziło chyba o jakiegoś golfa. Gość narzekał że jakieś dziwne błędy mu zgłasza końpiuter. Na to osoba stojąca obok(jakiś "samochodziarz" z ciekawości zapytał czy aby nie trzyma gdzieś w określonym miejscu na desce komórki. Na to tamten zaskoczony mówi że tak - w tym i tym właśnie miejscu.
Wniknęło z tego, iż w tym modelu golfa są jakieś problemy z ekranowaniem elektroniki. Oczywiście mógł być to jeden z mitów, ale ćwiartki zasilanej wzmakiem 100W to bym raczej w kabinie nie odpalał . Pamiętajcie, że elektronika coraz bardziej skomplikowana, a koszty produkcji cięte..
U mnie w firmie jeżdżą różne samochody - lublinki, fiaty ducato i na szczęście te 10-20W na Vhf z anteną na dachu nie robi im krzywdy.

SP7VS pisze:

głupota na maxa

Nie rozumiem twoje wypowiedzi ??? Czy tylko jesteś użytkownikiem radiotelefonów - czy też sam konstruujesz i budujesz urzadzenia elektronicznie i inne zabawki typu nadajniki ?


Oczywistym jest że Nadajnik radiowy emitujący fale radiowe wpływa na inne urządzenia elektroniczne. Wystarczy że uszkodzi ci się instalacja antenowa... np masa kabla koncentrycznego się przerwie i już masz wcz ładujące się na wiązki kablowe... w obecnym "naelektronizowaniu" pojazdów procesorami... to jest ich więcej niż ci się wydaje... zwłaszcza w nowych autach.

Ja osobiście "skasowałem" na jakić czas sterownik zamka centralnego w moim aucie - ale pracowałem 100W na 14 MHz z batem na dachu i tunerem FC40 ... i to kilka razy się zdarzyło... po kilku dniach sterownik ponownie widział piloty poprawnie.

Nieczęsto zdarza się by w serwisie moto pracował elektronik i to jeszcze z pojęciem o radiówce... nie licz na konkretną odpowiedź. Podobny zapis znajdziesz w prawie każdym manualu do samochodu.


.... a pogadaj w serwisie o mocowaniu anteny wierconej w dachu... by ci to zrobił serwis i byś nie stracił gwarancji na perforacje dachu.... :-) Ciekaw jestem co ci powiedzą.

:-)

SQ7LQU pisze:


Czy uważacie, że np. zestaw do APRS-u może narobić problemów?

Jaka mocą chcesz pracować ?? 5 10 50 W ??? :-)


... przy 5W jak wyjedziesz poza miasto to doleciec do jakiegoś digi nie będzie łatwo...

5W 10 W z dobra antena ... szkodliwość znikoma... 50 W z "antena na magnes" może być różnie...

SQ7LQU pisze:

P.S. Też miałem przypadki, że moja ramka APRS-owa wywołała "orkiestrę" na parkingu

Co dokładnie wywołała?

sp2b pisze:

Miałem przypadek, iż nadajnik 2m/fm/100 watowy, dość mocno eksploatowany, zresetował mi kartę VISA.

Co masz na myśli pisząc, że zresetował? Co dokładnie się stało?

SP3SWJ pisze:

w obecnym "naelektronizowaniu" pojazdów procesorami... to jest ich więcej niż ci się wydaje... zwłaszcza w nowych autach.

A to tylko kolejna rzecz, która może się zepsuć. Ja w rzeczach, które mają być niezawodne, cenię prostotę. Kiedyś w samochodzie padł mi komputer sterujący wtryskiem i zapłonem... a przecież samochód może jeździć bez komputera, są gaźniki, są proste moduły zapłonowe bez wypasionej elektroniki i to przecież działa, może nie tak wydajnie (spalanie, czy skład spalin), ale działa. Mam tak w motocyklu - tam się po prostu nie ma co zepsuć, a jak się zepsuje to najczęściej da się to naprawić w trasie przy pomocy paru kluczy.

A jeżeli chodzi o PA to miałem jedynie sytuację, że pracujące niedaleko PA (kiepskiej jakości) uniemożliwiało odpuszczenie przekaźnika od PTT. Przekaźnik w radiu był włączany po wciśnięciu PTT i już nie odpuszczał, bo energia z PA była tak duża, że go podtrzymywała. Tak myślę, bo bez PA problemu nie było.

Kiedyś gdy naciskałem PTT w ręczniaku (5W) zasilanym z zapalniczki to jakiś przekaźnik za kokpitem kluczował niemiłosiernie szybko. Nie wiem za co on jest odpowiedzialny, ale pomogło założenie pierścionka ferrytowego na przewód zasilający. Czyli w pewnych sprzyjających warunkach ingerencja w.cz. w działanie elektroniki samochodu może wystąpić.

Witam jezdzę Toyką Hilux z icomem 706mkIIg+skrzynka+antena=100W w dachu i keniem 710+midland 770R+magnes=50W z dwa lata i żadnego problemu z elektroniką w aucie niema ,żadne resetowanie kompa sie nie przytrafilo (założony czip na 211KM zewnętrzny i naprawde nic sie nie dzieje)
http://www.youtube.com/watch?v=CtEtGPwdfFs&feature=mfu_in_order&list=UL

Zapewne chodzi o oszczędzanie czyli zmniejszanie kosztów produkcji bo takie są wymogi rynku a z drugiej strony o zabezpieczanie się producenta przypuszczalnie po przegranym procesie. Jest to uzasadnione. Świadczą o tym liczne kolegów przygody. Ja, mając 8 W - murzynek na 70 cm, zablokowałem nieświadomie zamki centralne w dwóch samochodach pod domem i bramę sterowaną pilotem. Nie pomogło podejście z pilotem do anteny radia sterującego bramą (433 MHz).Po puszczeniu ptt wszystko działało. Niby się tylko zabezpieczają ale w tej sytuacji lepiej podczas jazdy nie gadać przez radio a tylko słuchać.Nie da się? Może też trzeba pomyśleć o innych kierowcach na szosie.A do Toyoty napisać warto - w końcu zwiększenie odporności na zakłócenia elektromagnetyczne samochodom nie zaszkodzi.

Te dzisiejsze samochody to bardziej potrzebują prądu, niż paliwa chyba. W latach 90-tych ubiegłego wieku też elektroniki było w nich trochę i do tego mniej odpornej (tak, dzisiejsza jest odporniejsza...). Wtedy to jeden z kolegów potrafił być złośliwy, jak ktoś go na skrzyżowaniu podpuszczał w jakiejś lepszej bryczce, to on włączał dopał 100W i wciskał nośną w swoim CB. Pół skrzyżowania "rzucało palenie". Sam jeździł starym fitem 125p, więc on odjeżdżał bezproblemowo...

Dziś mało które auto by zgasiło silnik po potraktowaniu w.cz 100W z kilku metrów.

Tym nie mniej dzisiejsze samochody nazywam :przerostem elektroniki nad zdrowym rozsądkiem".

Pozdrówka
Kuba

Skupiłbym się na walce z zakłóceniami jakie instalacja samochodowa robi w instalacji radiowej. Dopóki nie zamontowałem w swoim dieslu TS-480, to w każdym innym radiu im bliżej 28 MHz tym lepiej słyszałem silnik. Filtry na zasilanie, ferryty na przewody sterujące wtryskiwaczami i inne takie - nic nie pomagało. Dopiero kenwoodowski nb i dsp pomogło na KFach. uhf/vhf bez problemu.

Zawsze może sie coś zdarzyć. Ja np. 5 w z ft-817 uruchamiałem sobie domowy alarm próbując łączności na 80 m. Kolega troche wiekszą mocą uruchamiał u sąsiada. Ale to są nieliczne przypadki.

Jak dmuchnę w mikrofon na 80m (150W), to w dwóch sąsiednich domach zapalają się reflektorki na podczerwień.
Na trasie nic nie stwierdziłem, ale CBiści wokoło na pewno mnie słyszą w swoich "odbiornikach".
Żaden z samochodów nie miał problemów z elektroniką, ani stary kadett, ani nowe mondeo.
Jednak moja śmiałość maleje ze wzrostem świadomości. Koszty ew. napraw byłyby ogromne!

Zdecydowałem się więc na urządzenie QRP, FT-817. Cała reszta, czyli QRO-150W jest w zasadzie oddzielona od instalacji pokładowej i umieszczona z tyłu tuż przy antenie. Jedyne połączenie - kabelek antenowy do trx i podładowanie akumulatora (2A) można zabezpieczyć ferrytami.
Ważne jest aby nie ciągnąć przewodów równolegle z instalacją auta.
Jedyny punkt solidnego połączenia z samochodem to podstawa anteny.

Kto miał problemy, niech się odzywa. Pro publico bono.

Im więcej elektroniki, tym więcej może się zdarzyć problemów. Można jeszcze co prawda kupić jakiegoś starego malucha i nie obawiać się zakłóceń. Ale co zrobić, gdy już do końca zeżre go rdza, albo rozpadnie się silnik? Z kupieniem następnego może być problem, wszak z każdym rokiem jest ich coraz mniej.
Nie uciekniemy przed procesorami i skomplikowaną elektroniką w samochodach. Dobrze byłoby jednak, gdyby producenci samochodów zrobili coś w kierunku uodpornienia tej elektroniki na zakłócenia. Przecież nie tylko radio w samochodzie, ale np linia WN przy drodze może spowodować błędne zadziałanie urządzeń w samochodzie, a w efekcie doproadzić do wypadku.
Oglądałem niedawno program w tv, w którym pokazywano proces produkcji centralek alarmowych do domów, mieszkań itp. Spodobało mi się to że w czasie testowania urządzeń m.in. traktowano klawiatury sterujące ładunkiem elektrostatycznym, żeby sprawdzić ich odpornośc. Przecież paluchy użytkownika mogą naładować się do stosunkowo wysokiego potencjału, a urządzenie powinno działać poprawnie. Przewidywanie potencjalnych zagrożeń i zabezpieczanie się przed nimi powinno być standardem, a nie załatwianie problemu dopisaniem kolejnej uwagi, czy zakazu do instrukcji obsługi.

Racja, z uwagi na ładunki statyczne nie martwiłbym się zbytnio o w.cz.
Współczesna automatyka i elektronika przemysłowo-samochodowa jest niewiarygodnie odporna (po chorobach wieku niemowlęcego).
Większość awarii, to błąd człowieka lub statystyka...

@SP3SWJ: Obecnie w samochodzie mam nadajnik 5W / 45W, antena 1/4 magnes. Przy obu zakresach mocy nie stwierdziłem problemów z moim obecnie posiadanym Golfem.

@SP5GOF: Jak poszła ramka (z 5W) to w kilku samochodach zaczęły wyć alarmy. Jednym z nich był jakiś Punto. Ale dodam, że wszystkie "wyjące" alarmy były w promieniu 15m.