Forum Krótkofalarskie PKI

SQ7PGO pisze:


Jarku - nie był by to zły pomysł gdybyś tak w wolnej chwili napisał cos w rodzaju kompendium dla Mmana Gal dla troche zawansowanych użytkowników. Brak czegoś takiego, oraz pewnych tricków i tipsów.

Te kompedium powstaje powoli Petroniusz w dziale http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205. Każdy coś doda to co wie i umie. Może ktoś z biegiem czasu ujmie to wszystko w jeden przewodnik.
Umieściłem filmik: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205&nr_str=6 (kurcze trochę kiepska jakość i niemy ) jak można szybko stroić antenę automatycznie w programie. Z biegiem czasu dodam inne "tricki i tipsy"

No tak- miałem przerwę 24 godziny i znowu wracam do projektów. Juz wiem kiedy Mmana "widzi" przewody elektrycznie połączone. Na rzeczywistej antenie sie najszybciej uczymy.
Krótko: przewody zbiegające sie w jednym punkcie muszą mieć:
1-wszystkie współrzędne w danym punkcie identyczne
2-musza w tym punkcie mieć swoje "końce" lub "początki" a nie środki lub inne dowolne miejsca.
(to kardynalna zasada)
Teraz ta antena w zasadzie jest "prawie ideałem" na danym maszcie i można już projektowac jej część mechaniczną. Zajmę sie tym z przyjemnością i podzielę swoimi doświadczeniami z budowy poprzednich anten.
Kwestia tapperingu- stożkowania oraz dobór średnic jest już w zasadzie "wykończeniem" prac.
Dziękuje Jarku i wybieram sie do Ciebie ze skrzynką napoju jedynie słusznego
Dzięki Michale za sugestie.
Mamy oto teraz jakoby "osiołkowi w żłobie......" ale to właśnie jest piękne w tej pracy zespołowej. Brain storm daje wyniki
Obserwuję oczywiście temat Mmana i zaraz sie do filmu zabieram.

Tylko nie bądź rozczarowany jak faktyczne wyniki pomiarów będą inne.

Zasadniczo do tej pory wyniki obliczeń zgadzały sie z faktami, no pewne odstepstwa były ale nie zmieniały zasadniczo wyników i pomiarów na "żywej" antenie.
Pewnie że nigdy nie odwzorujemy rzeczywistych warunków jakie panują w QTH - a to rodzaj gruntu, a to zabudowa sąsiednia, a to jakies drzewa, kable, druty i inne niespodzianki i zakłócacze.
Są jakieś kompromisy - coś za coś ale nie wyobrażam sobie już żeby zbudować antenę nie popartą symulacją a potem ją cierpliwie dniami i tygodniami stroić i dostrajać. Toz to prawie kwadratura koła.
Janku - zobaczymy co z tego wyjdzie, ja się dla dobra krótkofalarstwa poświęcę i strace te grosze na materiał i dodam swoją ciężką i znojną robote konstrukcyjną.
Może i komuś innemu się przyda.

SQ7PGO pisze:

Zajmę sie tym z przyjemnością i podzielę swoimi doświadczeniami z budowy poprzednich anten.
Kwestia tapperingu- stożkowania oraz dobór średnic jest już w zasadzie "wykończeniem" prac.
Dziękuje Jarku i wybieram sie do Ciebie ze skrzynką napoju jedynie słusznego

Abyś niepotrzebnie czas stracił te "rurki" nanoś na pliku co niema żadnego bomu tylko same "wire" ponieważ wystąpi problem ze strojeniem np na początkowym twoim pliku.

Rozważając Nasze dywagacje nt. omawianych anten, stanowczo byłbym za zrobieniem ant. wg oryginalnych wymiarów.
W końcu ktoś ten projekt zrobił i przetestował.

Wygodnie było by na Twoim ostatecznym strojeniu usunąć tymczasowo boom i maszt (lub je odsunąć we współrzędnych od elementów czynnych)oraz po prostu połączyć na powrót promienniki aby stosować przy "stożkowaniu" symbol " <> " a nie ">" lub "<".
Nie jestem jednak pewny czy Mmana potrafi połączyć na powrót dwa przewody w jeden(tu połówki).
Jakoś widziałem przy innych próbach ze ta opcja jest "wyszarzona" nieaktywna w oknie edycji graficznej elementów.
Czy tak się da zrobić i czy to dobry pomysł?

sq2mme pisze:

Rozważając Nasze dywagacje nt. omawianych anten, stanowczo byłbym za zrobieniem ant. wg oryginalnych wymiarów.
W końcu ktoś ten projekt zrobił i przetestował.

Jest to bardzo istotne zagadnienie: dlaczego antena wg oryginalnych wymiarów nie "stroi" na maszcie 12 m ?
Bardzo proszę o wnioski. Może należało by zrobic symulację również w NEC'u dla pewności?
No wnioski choć bardzo proste same sie nasuwają, ale nie chce uprzedzać wypowiedzi bardziej doświadczonych w "antenowaniu"

Na rysunku podane są wymiary takie jakie są. I nie da gwarancji producent że sztywno tych wymiarów trzeba się trzymać i nie trzeba stroić anteny. Czy materiał który użyty został u producenta to czyste aluminium? a może stop z większą domieszką stali żelaza czy innych pierwiastków. W instrukcji pisze o stalowych klamrach mocujących śrubach itp. Nie przesadzajcie. Przecież każdy kto będzie robił tego typu antenę zapewni sobie możliwość strojenia w rozsądnych granicach. Przy gotowcach też tak jest. W jednym miejscu ramię bedzie miało taki a taki wymiar a w drugim całkiem inny.

Zauważcie proszę (chyba że sie mylę) ale nasze , sorry Jarka strojenie polegało tylko na zmianie długości promienników! To przeciez zawsze należy robić i zostawic sobie taka możliwość.
No powiedz sam Jarku - czy zmieniałeś oryginalne odległości przewodów na boomie i booma?
Ja widziałem że nie. Więc antena jest zasadniczo taka sama jak w oryginale czyli jest odwzorowana.

Dokładnie. Dodam- W zeszłym roku kupiłem gotową antenę u BKS-a w3dzz. Wymiary podane elegancko w opisach i rysunku. Aby dostroić ją to skrócić musiałem w sumie w obu pasmach na jednym ramieniu ok. 40cm. Daje to ok.80cm i tyle jest krótsza od wymiarów standartowych. Robiłem deltę na 80m i tu znowu obwód jest dłuższy od podawanych wymiarów o około 2.5 metra.

Dla porównania wykonałem plik .nec dla anteny JP2000 bez boom'a i masztu oraz bez podziału prętów na dwie części. Czyli surowa antena po ostatniej optymalizacji.
Jesli ktoś jest mocny w 4Nec2 to można pokombinować i dopracować.
http://www.box.com/s/qb6l9qlai02rz81rzl47

Znalazłem sposób na otworzenie pliku z mmana w 4nec2. Tylko 4nec2 dla mnie niezbyt przyjazny nie znam tego programu po prostu. Otwiera się plik i widzę że można chyba wszytko z nim robić.

To podaj jeśli znasz inny sposób niż ja.
Ja konwertuję plik .maa na .nec za pomocą Gal-Ant , przecież nie robiłem tego od nowa jeśli sa do tego narzędzia szkoda czasu w dobie komputerów. I palców hehe.

Ja znowu NEC-2 for MMana http://www.qsl.net/ua3avr/. Zapisuję w nim plik otworzony z .mma i mzna otworzyc w 4nec2. Ale chyba twój sposób lepszy.

Jesli oba działają to oba dobre- pytanie który dokładniejszy i szybszy.
Ja zauważyłem że po konwersji Nec krzyczał że widzi niejednakowe segmentowanie 3 prętów- no ale to może przypadek.

NIe powiem tego. Za mało pracowałem z nec-iem.

Przyznaję że też nie znam Nec'a dobrze. Wydaje mi sie zbyt rozczłonkowany i mało przyjazny.
Przypomina HRD lub UR5EQF wielo okienkowością.
Nie wiem czy jest lepszy od Mmanagal ale Mmana jest przyjaźniejsza i przejrzystsza.
Moim zdaniem oczywiście.

Dla oddechu : bardzo ładnie wychodzi teraz Hong Kong na 14.085.027 / RTTY/ VR2XLN

Jarku- wykonałem stożkowanie według swoich preferencji popartych zreszta doświadczeniem z moją anteną na 20 m 3-elem. Najgrubsza rurka 25mm reszta kolejno- jest w pliku.
Niestety zaskoczenie moje było spore- antena przestała stroić. Przyznam że sie nie spodziewałem aż tak dużego pogorszenia rezonansów.
Pomóż jeszcze raz - jak już tak daleko jesteśmy, nie chciałbym juz tego zepsuć. Plik wysyłąm z taperingiem. Popatrz co i jak a przy okazji mam dodatkową wiedzę.
Przy beam 3-elem tak duzych różnic nie było.
http://www.box.com/s/vkit2b3q73rgsrbt6n7v

Proszę Petroniusz. "Pokawalkowane" elementy stroją się o wiele dłużej. Zapewne zauważyłeś to. Czasem brakuje "suwaka" w strojeniu. Polecam wówczas wyłączyć program i uruchomić go ponownie -> "suwaki" wracają do standardu i ponownie mamy miejdce do regulacji (trick). Plik :
http://srb.strefa.pl/JP2000_ver4_stozkowana.zip

Oczywiście można plik "przeautomatyzować" jeszcze z 15 razy dla poprawienia "swoich uczulonych" parametrów.