Forum Krótkofalarskie PKI

A u mnie 2 skrzynki nielzia?
Podpowiedz co z tymi koszmarnymi SWR'ami i jX'ami zrobić? Bo jesli tak by miało być to coś .... tu nie tak.

Musisz Petroniusz teraz w swoim modelu dostroić antenę. Wszystkie pasma po kolei. Wymiary które przeniosłeś z rysunku to są wymiary orientacyjne. W jednych warunkach i na różnych wysokościach różne będą długości poszczególnych elementów. Kupując gotową lub robiąc sam wg. wymiarów z rysunku trzeba ją stroić. Zwróć uwagę na miejsce zasilania- w6c wpis to oznacza wibrator na 14Mhz. Symulując na 21Mhz trzeba zmienić wpis na w5c a uruchomiając wibrator z 28Mhz trzeba wpisac w7c.
Można ten model zmienić tak jak jest w rzeczywistości czyli wszystkie wibratory połączyć ze sobą tak jak jest w realu i wtedy przełącza się ona automatycznie na wybrane pasma.Teraz cierpliwości w dostrajaniu poszczególnych elementów do uzyskania jak najlepszych parametrów- rezonans, tłumienie tylne, wzmocnienie itp.
Tu przerobiony plik (wymaga jeszcze delikatnej regulacji alementów):
http://srb.strefa.pl/JP2000Beam10_15_20beztrapu2.zip

No tak to ja tego nie pojmuję. Feeder jest na stałe podłaczony do w6c i swojego miejsca nie zmieni w czasie pracy. Te 3 wibratory sa od siebie odizolowane i nie łączą sie nigdy. Wymiary sa wziete z rysunku i nie maja tu znaczenia na razie warunki QTH. Jesli dopasowanie jest kosmicznie złe to co tu można dostroić?
Przez ten sam feeder dostarczmy na zmiane różne fq i do jednego wibratora.
Nie przemawia mi to wcale, ale widocznie sie nie znam.
Jarku -połaczyłes wibratory podobnie jak w Twoim wcześniejszym pliku - i cos z tego wychodzi faktycznie.
Na oryginale tego połaczenia nie ma.Albo ja tego nie widze , albo to jest trick producenta? i nie pisze tego w istrukcji? wibratory na 15 i 10m w oryginale sa jednoczesciowe i do tego odizolowane od boomu. A podobno antena działa- jak ? tego juz nie wiem.
Przyznam że chciałbym to zrozumieć.
Rozumiem że nalezy troszke dostroic ale to wtedy jak juz antena na etapie projektowania wyglada w miare poprawnie.

SQ7PGO pisze:

wibratory na 15 i 10m w oryginale sa jednoczesciowe i do tego odizolowane od boomu. A podobno antena działa- jak ? tego juz nie wiem.
Przyznam że chciałbym to zrozumieć.
Rozumiem że nalezy troszke dostroic ale to wtedy jak juz antena na etapie projektowania wyglada w miare poprawnie.

Wibratory są 2 elementowe inaczej nie może być Petroniusz. Przeoczyłeś tę informację. Fakt że instrukcja uboga ale przyjżyj się:



Dwa ramiona są widoczne z elementami do podłączenia.

W JP2000 zasilany jest tylko wibrator z 20m , z 15m i 10 m są jedynie odizolowane od boomu ,Fin pokazał je przecież na zdjęciu /tym poniżej wibratora z 20m/ .Podobne rozwiązania stosują też w Rosji.Zresztą Jurek GEM w swojej też chyba zasila tylko wibrator z 20m myślę,że może to potwierdzić SP5IT.
Piotr

sp2aqp pisze:

W JP2000 zasilany jest tylko wibrator z 20m , z 15m i 10 m są jedynie odizolowane od boomu ,Fin pokazał je przecież na zdjęciu /tym poniżej wibratora z 20m/ .Podobne rozwiązania stosują też w Rosji.Zresztą Jurek GEM w swojej też chyba zasila tylko wibrator z 20m myślę,że może to potwierdzić SP5IT.
Piotr

Tak jest. Reszta odizolowana.
M

Faktycznie panowie. Macie rację z tym odizolowaniem. Zmyliło mnie te zdjęcie. Prześledziłem dokładnie "spis elementów" i zgadza się. Sorry Petroniusz za wprowadzenie w błąd. Ale sadzę że piwko wypijemy i tak. Naprawiam bląd i zamiast 2 skrzynek jedna.
Działa jak w oryginale, powinno się poświęcić jeszcze z godzinę czasu aby dograć wszystkie elementy. Wibratory są blisko siebie i energia przekazywana jest do tego co jest w rezonansie i zaczyna on promieniować. Jakbyś chciał odwzorować dokładniej Petroniusz to musiałbyś podzielić promienniki, reflektory, direktory na odcinki opisane w instrukcji i przydzielić w "liście elementów" odpowiednie średnice dla nich. Podzielić środkowe elementy reflektorów i diretkorów na pół (wibratory nie!!!) aby cały bom położyć w programie wzdłuż całej anteny. Wtedy on będzie "elektrycznie" miał kontakt w programie z tymi elementami a z wibratorami nie. Wówczas to będzie prawie w 100% odwzorowanie anteny w Mmana. W tej chwili bom nie ma tego połączenia z reflektorami i direktorami.

http://srb.strefa.pl/JP2000.zip

No to Jarku - piwo masz jak w banku - nawet szwajcarskim. Faktycznie , chylę czoła bo kawał dobrej roboty wykonałeś. Jednak okazuje sie że co dwie głowy to nie jedna. Musze jeszcze to przemysleć i pokombinować- a przede wszystkich usiłować sobie w myśli to wyobrazić. Zmieniłeś tylko nieznacznie długości elementów a antena zaczeła pracować.
Tutaj było moje pytanie - jak sie do takiego strojenia praktycznie zabrać aby zaprząc komputer i MmanaGalę do roboty i nie zepsuc przy okazji całej anteny.
Na 15 i 10 m rezonanas jest już w granicach przyzwoitości czyli blisko oczekiwanej. 15 metrów jest najlepiej dopasowane bo rezonans wypada około 21.080 czyli to co dla mnie najważniejsze=digi. 10 metrów na 28.280 - no jeszcze przyzwoicie.
Na 20 metrach wypada w 13.844- czyli za nisko i poza pasmem. Wszystko dla mojego masztu 12 metrowego, taki mam i na razie musi być.
Jesli juz tyle dało sie zrobic to pewnie jeszcze można dopracować, chociaz te 20 metrów.
Wzmocnienia anteny sa przyzwoite dla 20m-12,3 dBi,, dla 15m -13.5 dBi,, dla 10m - 14,32 dBi i F/B ponad 21 dB no ale tu pracują 4 elementy.
Nie - nie zmyliłes mnie z tymi przewodami- przepatrzyłem dokłądnie te zdjęcia izolatorów i policzyłem elementy. Jest jak jest- czyli dobrze i zgodnie z oryginałem.
Dodam ten tappering i zobaczymy.
Tymczasem żeby troche sobie stres zmniejszyc wykonałem projekt anteny 2 pasmowej 15/20 metrów - Wybrałem takie zasady jakie mi sa zrozumiałe i odpowiadają mojej wiedzy antenowej a mianowicie; dwie anteny na jednym boomie zasilane dwoma feederami. Dopasowałem już w miarę dobrze ale jeszcze wymaga dopieszczenia- kwestia przy takich antenach to takie rozłożenie elementów aby wzajemnie sie nie zakłócały i nie wchodziły we wzajemny szkodliwy rezonans. Oczywiście na mozliwie krótkim boomie- tutaj 6,5 metra- więc niezbyt duży.
Popatrz Jarku i oceń - może jeszcze to da sie poprawic w zakresie 15 metrów.
Powoli nabieram małymi krokami jakiegoś obycia z tymi zagadnieniami. Wiem że tak na odległośc trudno wymieniać zdania i uwagi , ale i tak praca idzie nieźle.
Zasadniczo to z forum robi sie mała szkółka antenowa, ale taki właśnie mam zawsze cel jak zaczynam temat konstrukcji jakiegoś urzadzenia. Etap po etapie dochodzenie do celu.
link do pliku anteny 15/20 metrów
http://www.box.com/s/i2bd2ylem71tgjumvz32

Proszę- dograne 15m i lekka poprawa 20m (ale to już wg uznania) pozostawiając długość bomu .
http://srb.strefa.pl/beam15_20v2.zip

Ponownie ściągnąć można plik z anteną JP2000 dopieszczona została końcowo. Powinno zadowolić nie tylko Ciebie Petroniusz. Freq 14.050, 21.050, 28.200. Kabel od razu można podpinać bez balunów, dopasowań itp.
http://srb.strefa.pl/JP2000.zip

a tutaj radziecki odpowiednik przedmiotowej ant.
http://www.russian-yagi.ru/ru/catalog/multibenders/48-yagi-xl-335

model w MMana-Gal http://w77.wrzuta.pl/plik/276O2vQy6Wv/triband_yagi_beam_10_15_20m_xl335

Jeśli mógłbyś dla porównania przedstawić ten plik- było by bardzo ciekawie. Jak sie ma ta konstrukcja bardzo widac podobna do naszej anteny?
Ktos tam pisze że powiesił ją na 10m i ma dobre wyniki- jestem ciekaw. Ma wiecej promienników bo 11.

Poniżej plik do ściągnięcia:

Cześć Michał fajnie i strona radziecka fajna. W pliku niema rozszerzenia *.maa ale po dodaniu jego w notatniku otwiera się normalnie.

Rzeczywiście coś z tym moim upload'em nie tak . Jak będzie problem ze ściągnięciem proszę o kontakt wyślę ma mail.

Michał ten plik to twój twór? Fajnie zrobiony dopieścić tylko pasma. Nie wiem czy jest odwzorowana od oryginału.

Pozwoliłem sobie na lekkie strojenie:
http://srb.strefa.pl/triband_yagi_beam_10_15_20m_xl335.zip

No koledzy- Michał i Jarek --jestem pod wrażeniem. Robota prawie perfekcyjna. Antena stroi aż miło a szczególnie na 15 i 10m -prawie ideał rezonansu. 20m troszke gorsza ale szkoda sie martwić.
Nawet tappering zrobiony. Chociaz zauważyłem że wstawienie zbieżności elementów w zasadzie nie zmienia już własciwości elektrycznych tego typu anten.
Krótki boom 5,9m tez ułatwia montaż. Jeszcze należy rozstrzygnąć sprawę booma - czy promienniki powinny byc odizolowane od booma ? Tak jak JP2000 ?
Tu mam braki bo nie do końca wiem jak interpretuje Mmana pręt prostopadły lub skośny do innego pod względem elektrycznym.
Jarku - nie był by to zły pomysł gdybyś tak w wolnej chwili napisał cos w rodzaju kompendium dla Mmana Gal dla troche zawansowanych użytkowników. Brak czegoś takiego, oraz pewnych tricków i tipsów.
Jak na razie powoli mamy przed soba prawie gotowy projekt anteny 3-band bez trapów i to ze znakomitym strojeniem 3 pasm, a właściwie to dwie anteny oraz jedną dwupasmową.
Czyli ja uważam za sukces te poszukiwania

Ostatnia już poprawka naniesiona na plik JP2000 z bomem i masztem. Widać że bom i maszt nic nie wnoszą do anteny. Promienniki muszą być odizolowane od bomu a direktory i reflektory nie. Tak też jest w tym pliku tzn. wibratory są odizolwane a reszta ma kontakt elektryczny z bomem. Można jeszcze zwiększyć tłumienie f/b lub da się lekko podbić wzmocnienie ale to jakimś kosztem np. dopasowania, parametrem jX.

Jeszcze możesz (jak tobie się chce) Petroniusz nanieść na wszystkie elementy właściwe średnice rurek np. direktor z 14Mhz- środek direktora to rurka al.- 30mm o długości 2 m , dalej przejście na mniejszą średnicę np.- 25mm odługości np.1m, a jeszcze dalej w tą rurkę wciśnięta jest rurka np. 20mm ajeszcze dalej na.... wg. potrzeby i tak dalej do właściwej długości tego direktora aby uzyskać matematycznie podbny efekt:

Postroić ją jeszcze raz i wtedy będzie plik gotowy praktycznie do wdrożenia w "fizycznej produkcji".
http://srb.strefa.pl/JP2000.zip