Forum Krótkofalarskie PKI

Jacek_sp7vmz pisze:

Jeżeli proponujesz nawinięcie czegoś co kształtem ma przypominać cewkę to dla mnie jest to wyraz całkowitej ignorancji technicznej. Opisanie, wykonanie i dostrojenie jakiegokolwiek układu przez laika jest w praktyce niewykonalne choćby z tego powodu, że rozwiążesz za niego wszystkich problemów mechanicznego wykonania i zainstalowania układu. Najlepsza rada jaką można dać to idź i kup to co będzie pasowało.

Laik radiowy nie oznacza laik techniczny. Dla potrzeb CB. Strojenie "na ucho" na odbiorze jest bardzo dobrym strojeniem - oto w końcu chodzi by słyszeć. Strojenie na niski swr jest proste w wykonaniu i zabezpieczy radio.

Jeszcze jakieś uwagi Jacku?

Propagujesz głupoty
Z czasem przestaję się dziwić, że krótkofalowcy zamiast opierać się na wiedzy uprawiają techniczne szamaństwo. Tylko czekać aż wrócimy do zakopywania w ziemi porażonych prądem.

Znów ucieczka od konkretów w inwektywy.

Brakuje technicznych argumentów? :-)

Trzeba zbierać doświadczenia i nie tracić czasu na posty o "szamaństwie"

Batee, gdybyś chciał czegoś się ode mnie dowiedzieć zapraszam na e-mail.

Pozdrawiam wszystkich czytelników

Witam wszystkich zainteresowanych.Pierwszy raz na forum-wybaczcie potknięcia.Wykonałem dawno temu coś takiego jak w temacie.Była to antena typu CLC(z cewką przedłużającą mniej więcej w połowie długości anteny).Antena stroiła się ładnie choć bardzo ostro i na krańcach podstawowej 40-tki swr osiągał 1,9.
W trasie spisywała się nieźle a najdłuższą łączność jaką zrobiłem to szczyt góry ok.Wzdołu Rządowego(mobil) Kielce(blok trzypiętrowy-antena 5/8 lambda-tez DIY)do tego dwa Herberty 4W AM.Dystans w linii prostej ok 20km.Dopracowanie mechaniczne konstrukcji zajęło mi ponad miesiąc przy dużej pomocy zaprzyjaźnionego tokarza.Dziś w epoce gdzie wszystko( no może prawie) można kupić taką zabawę polecam prawdziwym zapaleńcom.
Dla ew. niedowiarków:wykształcenie z zakresu anten,diplexerow itp.Praca zawodowa też w tym kierunku(no może z dodatkiem sporej dawki bajtów ale za to na każdym pojeździe anten jest 7(siedem)
Niespełnione marzenia-licencja krótkofalowca(totalny brak czasu....)
Pozdrawiam wszystkich na forum
pabello1

Panowie - Problem dostrajania "przypadkowej" anteny teleskopowej przez układ dopasowania jest do wykonania - oczywiście wymaga on posiadania kilku mierników i trochę doświadczenia.

Kiedyś kolega mnie prosił o wykonanie takiego dupleksera - do anteny teleskopowej podłączamy CB + FM. Po oględzinach kilku anten teleskopowych w autach daliśmy sobie spokój - dlaczego ... ??

1. anteny mogą być wysuwane elektrycznie
- zaleta - powtarzalność wysunięcia ( antena jest wysuwana za pomocą takiej sztywnej "żyłki" )
- wada - troszkę większa konstrukcja w błotniku

2. anteny mogą być wysuwane ręcznie
- zaleta - mało części anteny w bagażniku
- wada - nie ma gwarancji powtarzalności wysunięcia

3. kolejną wada anten teleskopowych jest ich zabrudzenie a tym samym słaby kontakt pomiędzy elementami - co może objawiać się "zmiana długości" anteny oraz trzeszczeniem

4. kolejnym problemem jest brak zaekranowania części anteny w błotniku co w przypadku anteny nadawczej jest prpblemem promieniowania wcz w środku błotnika i "wchodzenie" wcz na inne kable instalacji auta. Kolejnym problem jet łapanie zakłóceń z instalacji elektrycznej samochodu.

Po podsumowaniu - dałem sobie spokój :-) za dużo pracy - za mało efektów.

Kolega kupił sobie antenke klejona na szybę - i uwierzcie że ta antena działa i stroi - ważne by kabelek MASY od sprzęgacza był maksymalnie krótko podłączony do karoserii auta.

http://allegro.pl/listing.php/search?category=95833&string=szyb%C4%99&params_top_cookie=635c8699ec6a48ca70780f0e041b45ce82fe39d8&order=p&change_view=1


a to taka fotka tunera FC-40 w bagażniku mojego auta - to brązowe to drut instalacyjny 1mm^2 idący do główki anteny. Jako że tył auta mam plastikowy to sam drut o długości 50 cm pracował jako antena - czasami zakładałem bat o długości prawie 2 metry.

Ja poświęciłbym te dwie stówy i zakupił http://allegro.pl/antena-cb-sirio-triflex-cb-fm-gsm-gwar-f-vat-i1743246260.html... bez chrzanienia, zamontować na stałe, zamaskować napisy - jak Jarek pisał i po sprawie. (wygląda jak zwykła antena FM)

... a tak to więcej nerwów i kombinacji jak to wszystko warte.

:-) Mariusz :-) stronę wcześniej nawet linkowałem foto tej anteny - jest rpchę dłuższa od FM-ki i stoi bardziej w kierunku "do pionu"

Te anteny TRIFLEX mają też pewną wadę konstrukcyjna - czasami urywa sie promiennik z włókna szklanego - jest zbyt cienka tulejka mosiężna w której zanitowany jest promiennik - ale można ją wzmocnić za pomocą taśmy samowulkanizującej.



i nawet są taniej do kupienia bo od 180 pln

http://allegro.pl/listing.php/search?category=95833&string=triflex&params_top_cookie=635c8699ec6a48ca70780f0e041b45ce82fe39d8&order=p&change_view=1

Zdecydowanie polecam ta antenę każdemu co ma dziurę w dachu - no ale kolega pytający o antena na błotniku raczej tego nie założy bo by wyglądało troche komicznie..

Poświęciłbym auto - pojechał do warsztatu - niech wyżłopią dziurę i ma spokój... zwłaszcza, że połowę życia Kolega w aucie spędza.. zrobić raz a dobrze... nawet ma GSM w razie jak w gęstym lesie się znajdzie i nie będzie zasięgu z Handy

Dziękuję wszystkim za udział w temacie. Znalazłem kilka odpowiedzi które podtrzymały mnie na duchu, i od przyszłej soboty biorę się za próby realizacji zamierzonego planu. Dwa projekty będę próbował, samą cewkę i cewkę z kondensatorami strojeniowymi. Dam znać jak mi poszło.

:-) czterema watami sobie krzywdy nie zrobisz.. - ja jak przyładowałem 100W SSB na 14 Mhz to sobie "skasowałem" sterownik centralnego zamka :-)

Porada praktyczna- skoro się tak uparłeś - weź tą konstrukcję SP5JNW (chyba wspominana wcześniej)
http://www.sp5jnw.sem.pl/konstrukcje/atl02p3htm/atl02opis3.html

Zamontuj w błotniku i dopasuj tym antenę - zabezpiecz kondensator by się nie przestrajał.

Ten tuner jest bardzo dobry dla Ciebie - bo jest w trybie strojenia całkowicie bezpieczny dla TRX - nie zobaczy on gorszego SWR niż "2".

Przydało by się by twój TRX miał miernik SWR i ALC - ale 99.9% radii CB tego nie posiada...


Ja bym ( dla bezpieczeństwa radia) pozostawił ATU w trybie strojenia i do diody D3 podłączył "buzerka"

ZALETY - TRX zawsze bezpieczny i mniej zakłóceń po strinie RX

WADY - o 3dB pogordzony odbiór i słabsze nadawanie o 3dB - praktycznie nadawczo będiesz pracował 2W a odbiorczo słabiej 0,5 "S"

:-)

....i zestroisz antene bez żadnych analizatorów antenowych :-)

Powodzenia w konstrukcjach....

Jarku!
Myślę, że korzystając ze skrzynki nie musi jej montować w błotniku tylko zamontować przy radiu i stroić nią cały układ antenowy.

JaCek - jesyteś w błędzie - ... niby dobrze napisałeś.... ale

TX=====(kabel)==========ANTENA


Skrzynką powinno stroić się PROMIENNIK ANTENY (i przeciwwagę) ( czyli układ antenowy)

Ty chciał byś tradycyjnie stroić KABLE_Z_ANTENĄ.... a to jest zły sposób.

wiekszośc ludzi używa skrzynek do LEKKIEJ KOREKTY SWR dobrze wykonanych anten ( to jest OK)


Ale jeśli chcesz z "jakiegoś" promiennika zrobić antene - wyłącznie TUNER w punkcie zasialnia promiennika (i MASY) - wtedy TUNER staje się integralna cześcia anteny.

To co widzisz na dachu auta w antenie CB - czyli CEWKĘ ... to jest taki właśnie "tuner" ale zafiksowany na jedna QRG dokładnie dla tego promiennika i przeciwwagi.

Podkreślam - tuner wyłącznie przy promienniku. :-)

W przypadku Yaesu jest to tak




W amatorskich rozwiązaniach to jest to niepopularne ze względu na cenę - ale wojsko od niepamiętnych czasów używa tunerów "w antenie" - bo to po prostu dobrze działa

http://hf-military-tactical-radio.at-communication.com/en/at/hf_antenna_tuner_att1.html



http://www.dtwc.com/products/tactical/hf/rat1000c-antenna-tuner



... mam nadzieję że ci dobrze wyjaśniłem....

Jarku!
Ja dobrze wiem co zaproponowałem, coś co stosowano dawniej czyli zasilanie anteny jednym przewodem a w tym konkretnym przypadku i tak nie masz czym stroić promiennika

Przy małych odległościach,długości kabla zasilającego jego wpływ powinien być pomijalny, ale trzeba to jeszcze przemyśleć i poeksperymentować. Intryguje mnie jakby zachowywał się układ gdyby przy antenie nie łączyć oplotu kabla z masą samochodu. "Ciekawe" było by wykorzystanie kabla jako transformatora impedancji.
Można się nieźle "pobawić" przy rozwiązywaniu tego problemu ale czy warto? Sam wymieniłeś wady anteny teleskopowej.

Jacek - "kawałek" kabla koncentrycznego 4 metry nie można nazwać "jednym przewodem"

Nawet 1 metrowy kabelek koncentryczny - jest już złą praktyką... w takim przypadku.

Ja nie mówię o "zasilaniu anteny jednym przewodem" ,


Antena to nie tylko promiennik - to także przeciwwaga - w tym przypadku masa samochodu.

TX================(TUNER)~~~~~~~~~~~~~~~~~


Antena powinna zacząć się poza karoserią... a nie zaraz za radiem.

Jednak sie nie zrozumieliśmy.... Tak podłączony TUNER staje sie integralną częścia anteny - układem dopasowania... w punkcie podłączenia do KABLA mamy już 50 om ( no prawie)

Jarku!
Ja Ciebie
b a r d z o d o b r z e r o z u m i e m

Rozumiem, że zaproponowane zastosowanie skrzynki antenowej to sposób na ominięcie wykonania tego "stałego" układu dopasowującego. To tylko po to aby laik nie ,usiał liczyć nawijać i stroić układu. Inaczej stosowanie skrzynki będzie zwykłym marnotrawstwem.
Pakować taką fajną skrzynkę gdzieś pod błotnik?
Serce pęka

Ps: muszę poszukać mojego kalkulatora, gdzieś mi chłopcy zabrali i jak znajdę czas to sobie policzę jaka jest impedancja takiej metrowej anteny.

A i jeszcze jedno przykładowe rozwiązanie ale dla 2m jest tu

http://www.cqham.ru/ant_vhf.htm

Полуволновая полевая антенна rys. 5

Tu masz kalkulator C:\WINDOWS\system32\calc.exe , zakładam że używasz windy XP

Jacek_sp7vmz pisze:



Ps: muszę poszukać mojego kalkulatora, gdzieś mi chłopcy zabrali i jak znajdę czas to sobie policzę jaka jest impedancja takiej metrowej anteny.

tu masz onlajnowy i naukowy http://www.ecalc.com/

:-) no to jeszcze trzeba policzyć pojemność dolnych elementów części anteny - wewnątrz błotnika...

:-) powodzenia :-)

Uwierz mi że szybciej tamten Kolega zrobi dwie takie skrzynki niż Ty:
- policzysz dopasowanie
- zbudujesz je
- podłączysz i będzie ci działało... nawet jako-tako...

SP3SWJ pisze:


Jacek_sp7vmz pisze:



Ps: muszę poszukać mojego kalkulatora, gdzieś mi chłopcy zabrali i jak znajdę czas to sobie policzę jaka jest impedancja takiej metrowej anteny.



tu masz onlajnowy i naukowy http://www.ecalc.com/

:-) no to jeszcze trzeba policzyć pojemność dolnych elementów części anteny - wewnątrz błotnika...

:-) powodzenia :-)

Uwierz mi że szybciej tamten Kolega zrobi dwie takie skrzynki niż Ty:
- policzysz dopasowanie
- zbudujesz je
- podłączysz i będzie ci działało... nawet jako-tako...

Zgadzam się prawie a prawie robi dużą różnicę, ze wszystkim co powiedziałeś.

Na pewno nie zbuduję tego układu bo i po co?

Na pewno nie policzę pojemności wewnątrz karoserii i to tak od razu, bez wnikania w jaki sposób mogą, lub nie, wpływać na impedancje anteny. Zbyt wiele zmiennych na które mamy lub nie mamy mieć wpływu. Choćby zależne od tego w którym miejscu podłączy się kabel. Przy projektowaniu trzeba założyć, że tych "dolnych" elementów po prostu nie ma.

Na pewno nie będę liczył rezystancji wejściowej anteny tylko skorzystam np. z nomogramów zamieszczonych w książce o antenach autorstwa panów Bieńkowskiego i Lipińskiego. Polecam lekturę (do znalezienia w sieci w formacie pdf) rozdziału 5.8 strony 410-414.

Na pewno nie można mieć pewności, że obliczony tym sposobem, układ zadziała bez problemów. Tak samo jak zaproponowana przez Ciebie skrzynka będzie wstanie dostroić 1m kabla do częstotliwości 27MHz.

Uwierz też że ta skrzynka da rade nastroić metrowego druta (+karoserię) na ten zakres.

a założenie " Przy projektowaniu trzeba założyć, że tych "dolnych" elementów po prostu nie ma. " jest z założenia błędne...

Jeszcze jedno - Nie wiem co to za antena ale te " baty" robione za komuny były dostrajane pojemnością koncentryka. Ten kabel był tak skonstruowany że miał wewnątrz " sprężynke " zamiast drutu a toto było wraz z drutem torem antenowo falowodowym. Wymiana tego kabla na najlepszy koncentryk pod słońcem choćby ruski od radiolinii (najlepszy dostępny spod lady) rozstrajała antenę w cholere !!! Tak że proszę miej na to baczenie - że ten "koncentryk" oryginalny to może być jakaś popierdółka i po zmianie na inny niiiiic koooommmmpletnie - hi nie zadziała bo nie ma prawa. Musisz liczyć od nowa jak dla klasycznej anteny UKF 2m tylko pasmo inne. Ale wtedy najpierw dopasuj antenę (kablem) do pasma 2m/70 cm a dopiero potem cewką przedłuż rezonans do pasma muzycznego. Będzie prościej. Czyli najpierw wymień koncentryk zetrój wysoki UKF czyli 2metry lub 70 cm, potem cewką wydłużającą z wtyczki do gniazdka radioodbiornika tak żeby weszła antena w zakres, i po sprawie. Na UKF w zasadzie skrzynek antenowych nie powinno być bo bardzo tłumią. SP3SUZ