| | |
| SP2LIG | 10.07.2012 17:29:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #971099
Od: 2009-3-16
| SQ9KFW.
Mirek,ja Tobie podpowiem że pokorne ciele dwie matki ssie,może będzie można coś ugrać.
___________
Greg SP2LIG
|
| | |
| Electra | 30.11.2024 05:21:50 |
 |
|
| | |
| SP7V | 10.07.2012 18:40:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #971151
Od: 2010-5-16
| wszystkie AZARTY sa podłączone do instalacji odgromowej budynków typu bloki. postaw najpierw antenę odbiorczą ( czyli nadawczo - odbiorczą w wersji odbiorczej) o nadawaniu nic nie mówmy. Teraz zadaj pytanie czy antena odbiorcza do radia (Twoja) i antena odbiorcza do radia i TV (spółdzielni) czymś w rozumieniu praw fizyki się różni. Odpowiedź brzmi NIE. Broń Boże !!! nadawać z mocą, żeby ptrzekroczyć magiczne 15 W EIRP. Wykonaj obliczenia arkusza Dionizego i tak zmniejsz moc nadajnika żebyś nie przekroczył tych magicznych 15 W. Obskocz wszystkie pozwolenia w Starostwie Powiatowym a do MOŚ i Sanepidu zaniesiesz "doniesienie na siebie" jak dojdziesz do wniosku że czas najwyższy przekroczyć 15W EIRP. Możesz w spółdzielni wykazać dokumentację fotograficzną z Twojej okolicy anten CB i innego wszelkiej maści śmiecia antenowego znajdującego się na dachach., jakiś kabli przewieszonych miedzy blokami i anten satelitarnych na balkonach czy dachach. nie pisz adresu żebyś uprzejmie nie donosił, ale kilka takich zdjęć też robi wrażenie na tych pożal się Boże urzędnikach spółdzielni.
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
|
| | |
| SP2IPT | 10.07.2012 19:38:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #971182
Od: 2011-2-13
| Mirku daruj sobie wszystkie uwagi o pokornych cielęciach czy też "arkuszach Dionizego". Z całym szacunkiem dla przedpiszców, ale nic dobrego to nie da.
Zacznijmy od tego, że aktualną normą określającą ogólne zasady instalacji odgromowych obiektów budowlanych jest PN-IEC-51024.1:2001
Punkt "2.2.1 Postanowienia ogólne
W celu zmniejszenia możliwości występowania niebezpiecznych iskier, przewody odprowadzające należy układać tak, aby na drodze od punktu uderzenia piorunu do ziemi:
a) istniało kilka równoległych dróg prądowych;
b) długości dróg prądowych były jak najmniejsze.
Przewody odprowadzające powinny być tak usytuowane, aby w stopniu możliwym do osiągnięcia tworzyły bezpośrednią kontynuację zwodów."
Dodatkowo norma mówi, że przewody odprowadzające były połączone ze sobą na górze budynku oraz na jego dole. Wszystko aby zmniejszyć długość (elektryczną) oraz zwiększyć niezawodność.
Nakazanie wykonania osobnej instalacji odgromowej dla masztu w postaci jednego zwodu i przewodu odprowadzającego jest sprzeczne z minimalizowaniem długości przewodów odprowadzających oraz z wymogiem połączenia przewodów odprowadzających "opaskami".
Poza tym wykonywanie osobnego uziemienia jest sprzeczne z wiedzą techniczną i logiką - nie masz szans wykonać tego lepiej niż już instalacja jest wykonana. Zmuszanie Ciebie do wykonania czegoś co jest w oczywisty sposób gorsze niż najprostsze i najtańsze rozwiązanie jest już działaniem na szkodę właścicieli - to w zasadzie powinno załatwić sprawę 
pz |
| | |
| SP7V | 10.07.2012 20:06:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1071 #971198
Od: 2010-5-16
| A nie bedzie czasem pętli indukcyjnej ??? i różnicy potencjałów pomiedzy dwoma instalacjami odgromowymi? Może trzeba by połączyć gdzies te dwie instalacje? to jeśli odpowiedź bedzie taka, że trzeba je łączyc to po co budować drugą?
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
|
| | |
| SQ9KFW | 10.07.2012 22:09:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #971304
Od: 2011-2-22
| Dzięki dla Kolegi SP2IPT za podanie konkretnego namiaru na PN.
Logiczne argumenty w dyskusji w dniu dzisiejszym niczego nie wniosły. Mogę podeprzeć się tylko "paragrafami".
Co do sugestii, aby użyć argumentu funkcjonujących innych anten, to już na to wpadłem. Kontrargumentem "spółdzielni" było stwierdzenie, że sukcesywnie likwidują te instalacje.
Powołanie się na sposób uziemienia masztów do azartu też nic nie da, bo azart już nie funkcjonuje. Praktycznie wszystko opanowała lokalna kablówka.
Jak sami widzicie, mogę powoływać się wyłącznie na KONKRETNE i OBOWIĄZUJĄCE przepisy. Tylko w ten sposób mogę uniknąć konieczności instalowania "własnego" uziemienia. O ile oczywiście nie wymyślą jeszcze czegoś.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| SP2IPT | 10.07.2012 22:53:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #971331
Od: 2011-2-13
| Pamiętaj tylko, że normy (o ile nie są przywołane) także nie są obowiązujące. Stanowią źródło wiedzy technicznej, a nie obowiązujące prawo. |
| | |
| SQ9KFW | 11.07.2012 09:26:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #971438
Od: 2011-2-22
| SP2IPT pisze:
Pamiętaj tylko, że normy (o ile nie są przywołane) także nie są obowiązujące. Stanowią źródło wiedzy technicznej, a nie obowiązujące prawo.
Może więc jakiś namiar na obowiązujące zapisy prawne?
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| SQ8AQU | 11.07.2012 10:41:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #971453
Od: 2009-7-22
| Rzuć okiem tutaj - jeżeli nie znajdziesz tam konkretnych odpowiedzi to na pewno sporo "uchwytów", tzn czego szukać.
Przydatne linki, które udało mi się znaleźć podążając tym tropem poniżej:
www.ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_25.pdf
www.ochrona.net.pl/pdf/Normy_7.pdf
redinpe.d2.pl/attachments/article/168/11.pdf
oraz same normy:
http://chomikuj.pl/bd4ty3/normy+elektryczne/normy+odgromowe/PN_EN_62305_1,396625903.pdf
możesz przegladnąć resztę wyników z tego zapytania google - ja przeglądnąłem tylko pierwszą stronę...
Nie czytałem wszystkiego bo strasznie tego dużo, ale wydaje mi się, iż powinieneś tam znaleźć to czego szukasz.
Pozdrawiam i powodzenia,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ9KFW | 12.07.2012 09:55:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #971897
Od: 2011-2-22
| Dziękuję Ci Jakub za to Rozporządzenie Ministra Infrastruktury. W połączeniu z PN sytuacja jest dosyć jasna. Zobaczymy co jeszcze wymyśli Szanowna Pani Prezes.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| SQ2PHI | 12.07.2012 16:46:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Słupsk
Posty: 254 #972069
Od: 2011-4-1
| Jeżeli jest to możliwe to poproś Panią Prezes o przytoczenie przepisu na którym opiera zakaz podpięcia twojego masztu z antenami do istniejącej instalacji odgromowej.
_________________
Pozdrawiam.
Paweł
SQ2PHI na qrz.com
|
| | |
| SP601397 | 12.07.2012 18:25:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 105 #972098
Od: 2011-3-17
| mnie też Pan Prezes zbył jakimiś przepisami ale nie chciał podawać jakimi się podpierał... |
| | |
| Electra | 30.11.2024 05:21:50 |
|
|
| | |
| SQ9KFW | 15.07.2012 12:32:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #973429
Od: 2011-2-22
| Dostałem nareszcie pisemną odpowiedź ze spółdzielni. Nie wyrażają zgody na W3DZZ rozwieszoną pomiędzy blokami "ze względu na bezpieczeństwo lokatorów". Co do anteny na 2m/70cm na dachu, to wyrazili łaskawie zgodę na montaż, ale uwarunkowali to doprowadzeniem osobnego uziemienia i dostarczeniem wyników pomiarów przeprowadzonych przez upoważnioną osobę.
Mam w związku z powyższym pytanie: może ktoś z Kolegów posiada wiedzę, czy PN-IEC-51024.1:2001 nadal obowiązuje? Czy, a jeśli to jakie są aktualne PN odnośnie uziemień urządzeń telekomnunikacyjnych na dachach i instalacji odgromowych?
Zamierzam powołać się na w/wym PN oraz na rozporządzenie ministra infrastruktury, żeby uniknąć budowy instalacji uziemieniowej na dach ponad 4 piętrem. Nie chcę ponosić kosztów, gdyż wcześniej czy później będę się rozglądał za innym mieszkaniem (a na pewno nie dalej jak za dwa lata).
Zarząd nie podał żadnej podstawy prawnej tego wymogu, pomimo iż w rozmowie z p. Prezes prosiłem o to jednocześnie podając podstawy umożliwiające podłączenie się do instalacji odgromowej.
Moje rozmowy jak na razie dały tyle, że spółdzielnia wycofała się z całkowitego zakazu montażu anteny ("bo lokatorzy uzurpują sobie prawo to wieszania anten tv i uszkadzają dach") - powołanie się na Kodeks Cywilny i Ustawę o własności lokali pomogło - a taże odstąpiono od próby obciążenia mnie opłatami za korzystanie z dachu.
Zobaczymy, jak będzie dalej.
A co do anteny W3DZZ, to spróbuję zaproponować rozwieszenie jej nad dachem pomiędzy masztami od nieczynnego AZART-u. Nie będzie ona zbyt rewelacyjnie pracować wisząc ponad żelbetonowym stropodachem, ale zawsze lepsze to niż nic.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| SP601397 | 15.07.2012 13:05:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 105 #973472
Od: 2011-3-17
| SQ9KFW pisze:
Dostałem nareszcie pisemną odpowiedź ze spółdzielni. Nie wyrażają zgody na W3DZZ rozwieszoną pomiędzy blokami "ze względu na bezpieczeństwo lokatorów". Co do anteny na 2m/70cm na dachu, to wyrazili łaskawie zgodę na montaż, ale uwarunkowali to doprowadzeniem osobnego uziemienia i dostarczeniem wyników pomiarów przeprowadzonych przez upoważnioną osobę.
Mam w związku z powyższym pytanie: może ktoś z Kolegów posiada wiedzę, czy PN-IEC-51024.1:2001 nadal obowiązuje? Czy, a jeśli to jakie są aktualne PN odnośnie uziemień urządzeń telekomnunikacyjnych na dachach i instalacji odgromowych?
Zamierzam powołać się na w/wym PN oraz na rozporządzenie ministra infrastruktury, żeby uniknąć budowy instalacji uziemieniowej na dach ponad 4 piętrem. Nie chcę ponosić kosztów, gdyż wcześniej czy później będę się rozglądał za innym mieszkaniem (a na pewno nie dalej jak za dwa lata).
Zarząd nie podał żadnej podstawy prawnej tego wymogu, pomimo iż w rozmowie z p. Prezes prosiłem o to jednocześnie podając podstawy umożliwiające podłączenie się do instalacji odgromowej.
Moje rozmowy jak na razie dały tyle, że spółdzielnia wycofała się z całkowitego zakazu montażu anteny ("bo lokatorzy uzurpują sobie prawo to wieszania anten tv i uszkadzają dach") - powołanie się na Kodeks Cywilny i Ustawę o własności lokali pomogło - a taże odstąpiono od próby obciążenia mnie opłatami za korzystanie z dachu.
Zobaczymy, jak będzie dalej.
A co do anteny W3DZZ, to spróbuję zaproponować rozwieszenie jej nad dachem pomiędzy masztami od nieczynnego AZART-u. Nie będzie ona zbyt rewelacyjnie pracować wisząc ponad żelbetonowym stropodachem, ale zawsze lepsze to niż nic.
Ale kolega ma szczęście u mnie nic nie przeszło żadne przepisy Prezes jak by był "oczytany" więc na razie czekam na odpowiedz od założyciela postu.
nawiasem mówiąc u mnie też chcą abym na własny koszt zrobił oddzielną instalację odgromową no i płacił roczne jakiś haracz za anteny... |
| | |
| sp5it | 15.07.2012 14:30:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #973493
Od: 2009-12-28
| Zakładanie oddzielnej instalacji odgromowej jest sprzeczne z zasadami budowania tejże. Nie jesteś w stanie zrobić lepszej niż istniejąca.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SQ2PHI | 15.07.2012 17:44:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Słupsk
Posty: 254 #973566
Od: 2011-4-1
| Dlatego też Michał szukam racjonalnej opinii, na podstawie której mógłbym zrozumieć odmowę przyłączania się do istniejących instalacji odgromowych. Kiedyś obiło mi się o uszy, że chodzi tutaj o ubezpieczenie jakim jest objęty budynek. Ewentualne zmiany techniczne w jego obrębie mogą mieć duży wpływ na decyzję firmy ubezpieczeniowej przy wypłacie odszkodowania, za powstanie ewentualnej szkody wynikającej na przykład z uderzenie pioruna.
Wydaje mi się, że kolega może pójść inną drogą - w tym wypadku spróbować uzgodnić ze wspólnotą lub spółdzielnią, że przyłączem jego instalacji antenowej do istniejącej sieci odgromowej zajmie się profesjonalna, uprawniona firma, która po montażu i dokonaniu pomiarów wystawi odpowiedni dokument. A w tym kraju jak widać na załączonych obrazkach papier i pieczątka robią cuda.
_________________
Pozdrawiam.
Paweł
SQ2PHI na qrz.com
|
| | |
| sp5it | 15.07.2012 19:24:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #973646
Od: 2009-12-28
| Może tu znajdziesz: http://ochrona.net.pl/
Najbardziej kompetentna strona w tym temacie.
M
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| sp4oiq | 15.07.2012 19:42:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 375 #973652
Od: 2010-4-25
| SQ2PHI pisze:
Dlatego też Michał szukam racjonalnej opinii, na podstawie której mógłbym zrozumieć odmowę przyłączania się do istniejących instalacji odgromowych. Kiedyś obiło mi się o uszy, że chodzi tutaj o ubezpieczenie jakim jest objęty budynek. Ewentualne zmiany techniczne w jego obrębie mogą mieć duży wpływ na decyzję firmy ubezpieczeniowej przy wypłacie odszkodowania, za powstanie ewentualnej szkody wynikającej na przykład z uderzenie pioruna.
Wydaje mi się, że kolega może pójść inną drogą - w tym wypadku spróbować uzgodnić ze wspólnotą lub spółdzielnią, że przyłączem jego instalacji antenowej do istniejącej sieci odgromowej zajmie się profesjonalna, uprawniona firma, która po montażu i dokonaniu pomiarów wystawi odpowiedni dokument. A w tym kraju jak widać na załączonych obrazkach papier i pieczątka robią cuda.
Po jaka cholerę wyważac otawrte drzwi i kruszuc kopie o betony.
Przyłaczenie twojego masztu do istniejacej instalacji odgromowej w zaden sposób nie zmieni jej parametrów. Nie przyłącza maja wpływ na jej poprawne działanie, od miejsa , w którym te przyłącze wykonanono do już istniejącej instalacji. Jezeli przyłącze wykonamy w innych warunkach jak istniejąca instalacja(cienszym drutem, mniejszymi zaciskami ) to jejniepoprawność bedzie dotyuczyła tylko nowego przyłacza. Kolego nikogo o nic nie pytaj, wykonaj uziom swojego masztu takim samym przekrojem drutu jak jest w oryginale i uzyj identycznych zacisków. Zabezpiecz to wszystko wazelina techniczna i pokaz wszystkim głupim ale twardogłowym , zabezpieczając wszystkie polączenia na dachu ta wazelina techniczną, dokręc wszystkie luźne sruby na złączach i miej kogos z soba kto na wszelki słuczaj potwierdziłby , że oryginaln a instalacja była wadliwa po przez to , ze jej połączenia nie zapewniały najmniejszej oporności dla przepływu prądów podczas wyładowań atmosferycznych. W ten sposób zyskasz nie tylko przychylność innych mieszkańców- rozgłoś to - ale i uznanie powszechnych służb technicznych działających w tym zakresie. Nie spotkałem jeszcze nigdy sie z sytuacją aby ktokolwiek dociskał sruby, z ubiegiewm lat, w instalacji odgromowej na zaciskach, a to jest podstawa jej poprawnego działania- gorszy styk , wyższa impedancja i ognisko mozliwego zarzewia ognia. Tak na marginesie, jestem administratorem budynku, w którym tylko ci co mieszkają od strony zachodniej moga zainstalowac anteny satelitarne na barierkach swoich balkonów. Ci co mieszkaja po stronie wszchodniej , po uzgodnieniu ze mną, postawili trzy maszty na dachu budynku , pod moim nadzorem, instalując je za pomoca obejm na kominach wentylacyjnych. Na tych trzech masztach zainstalowano 12 anten SAT i kazdy jest chepi, dach nie ucierpiał i nikomu źle z oczu nie patrzy. przewody od anten SAT oczywiściwe biegna w kanałach wentylacyjnych i pseudo kominiarz, najpierw o tym nic nie wiedział, nic nie powiedział jak mu powiedziałem , że w tych kanałach biegnie po 1 - 2 kabelki o przekroju fi 7mm.
Dach , czy w spółdzielni, czy we wspólnocie nalezy do kazdego w takiej częsci jaki jest jego udział w całej nieruchomości i nikt , w zaden sposób nie moze tego prawa ograniczać. Inną sprawa jest fakt, że nadzur nad realizacją jakichkolwiek prac na dachu jest konieczny, poniewaz nie wszyscy sa na tyle uczciwi wobec adminiostratora i przypadkowe uszkodzenia połaci dachu zostawiaja bez naprawy( ile kosztuje wiaderko srodka do naprawy iuszkodzen)co potem moze skutkować powaznymi zalaniami kondygnacji pierwszej pod dachem.
Tylko troche logiki, zdrowego myslenia, bez bufoniarstwa prezesowego i wszystko mozna zrobic tak , ze kazdy bedzie zadowolony.
Pozdrawiam
K.W |
| | |
| SP6HTQ | 16.07.2012 10:03:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 90 #973919
Od: 2011-1-9
| PZK już od wielu lat miało załatwić odgórnie instalację anten na dachach S.M. i jakoś do tej pory nic!! |
| | |
| sp5it | 16.07.2012 10:10:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #973922
Od: 2009-12-28
| SP6HTQ pisze:
PZK już od wielu lat miało załatwić odgórnie instalację anten na dachach S.M. i jakoś do tej pory nic!!
A skąd ta informacja, źródło?
M
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| SP6HTQ | 16.07.2012 10:34:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 90 #973937
Od: 2011-1-9
| bywam na zjazdach |
| | |
| Electra | 30.11.2024 05:21:50 |
|
|
FILMY VIDEO 
