Arduino czas zacząć.Czym się to je? |  |
| | | | so5x | 10.12.2019 14:01:11 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02MJ
Posty: 27 #5319145
Od: 2019-1-18
| sq6ms pisze:
Jesli chcesz sie pobawic w programowanie to w tym przypadku wystarczy jedna np. ATMEGA16
i na spokojnie bedziesz mogl zrealizowac swoj uklad.
Można do tego użyć płytki Wemos D32 - ma 22 wejścia/wyjścia cyfrowe więc bez problemu podłączysz wszystkie wejścia z anten oraz jakbyś chciał w przyszłości rozbudowywać system o jakieś zdalne sterowanie to jest już wbudowany układ WiFi/bluetooth.
Programujesz tak jak Arduino.
https://www.aliexpress.com/item/32808551116.html | | | | | Electra | 27.11.2024 08:30:38 | 
 |
| | | | | sp7ivo | 10.12.2019 15:04:48 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #5319229
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 |
Ciepło, ciepło.
Proponując zabawę w projektowanie, swoje rozwiązanie oczywiście miałem już gotowe. Naprawdę byłem ciekawy, czy ktoś podejmie temat i zademonstruje konkretne rozwiązanie w postaci np. schematu, choćby półblokowego. Nie miałem do czynienia z arduino, byłaby więc okazja do jakiegoś porównania i ewentualnego przekonania się do głębszego zainteresowania tematem Intrygowało mnie np. jak poradzić sobie z 16 wejściami, na co odpowiedział so5x.
Poniżej schemat mojej koncepcji kontrolera (Black Boxa z poprzedniego schematy blokowego).
Dla przejrzystości schemat zawiera tylko skrajne tory sygnałowe, dla anten nr 1 i 8. Pomiędzy nimi oczywiście znajdują się identyczne układy przekaźników dla pozostałych 6 wejść. Dla drugiego trx-a (Input2 i Output2) schemat jest identyczny. Diody led A1 do A8 wizualnie sygnalizują aktualnie wybraną antenę, natomiast dioda D.PTT sygnalizuje pojawienie się sygnału blokady ptt.
Zalety:
- kontrola styków roboczych przełącznika anten (a nie tylko napięcia na cewce), czyli faktycznego załączenia anteny,
- prostota i przejrzystość,
- minimalny koszt (18 przekaźników – 18 zł, diody ok. 1 zł., ledy 2zł, rezystory 50 gr – w sumie mniej niż 25zł)
- odporność na w.cz.
Wady:
- brak kontroli załączenia więcej niż jednej anteny do trx-a,
- brak kontroli podłączenia tej samej anteny do dwóch tx-ów.
W tym przypadku powyższe wady nie mają znaczenia, gdyż przełącznik antenowy ma zaimplementowaną sprzętową blokadę ewentualnej próby użycia tej samej anteny przez dwa trx-y, a sterownik przełącznika pilnuje wybrania tylko jednej anteny dla każdego trx-a.
Sam temat powstał na skutek przypadków, gdy sterownik przełącznika anten sygnalizował wybranie anteny, ale na skutek niedociśniętej wtyczki przekaźnik antenowy nie wykonał polecenia oraz zamarznięcia przekaźnika przy bardzo niskiej temperaturze.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Dodane: oczywiście, diodę przy przekaźniku R9 należy podłączyć odwrotnie - błąd na rysunku. | | | | | sq6ms | 10.12.2019 15:26:22 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JN23qf
Posty: 368 #5319254
Od: 2010-10-15
| sp7ivo pisze:
- minimalny koszt (18 przekaźników – 18 zł, diody ok. 1 zł., ledy 2zł, rezystory 50 gr – w sumie mniej niż 25zł)
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Skoro tak, i nie czujesz potrzeby odkrywania nowego, to rozwiazanie na mikroprocesorze nie ma sensu bo nie zmiescisz sie w kwocie 25PLN.
Moje rozwiazanie kosztowalo by okolo 50PLN (atmega16 = 16PLN, reg napiecia 5V, ULN-y 2003 i garsc elementow dyskretnych)
Pytanie, gdzie kupujesz przekazniki za 1PLN za szt. ?
_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ
| | | | | sp5iou | 10.12.2019 18:17:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #5319528
Od: 2012-9-2
| To są większe 10A 10 szt za ok 13.18 PLN.
https://www.ebay.pl/itm/HOOT-5V-24V-10A-SRD-12VDC-SL-C-Type-Mini-5-Pins-Relay-DC-HOOOT-Newest/401990278244?hash=item5d987cdc64:m:mnfy2Y27uLAjUwQe8z89uFg
Czy te przekaźniki nadają się do przełączania anten? Pewnie KF tak, ale VHF i UHF?
1KW na 50 omach to 4.5A i napięcie 224V wiec przekaźnik 10A / 250V powinien dać radę, choć mały margines napięcia.
Ale do 500W powinno być OK.
A tu odrazu z elektroniką moduł 16 bprzekaźników za 42 zł.
https://www.ebay.pl/itm/1-2-4-6-8-16-Channel-5V-Relay-Board-Module-Optocoupler-LED-For-Arduino-ARM-PIC/113920810189?hash=item1a86359ccd:m:mCvkSMm6mgqIXUJjPJmr6dg
I trochę 8 kanałów z optoizolacją za 20 zł.
https://www.ebay.pl/itm/1-2-4-6-8-16-Channel-5V-Relay-Board-Module-Optocoupler-LED-For-Arduino-ARM-PIC/113920810189?hash=item1a86359ccd:m:mCvkSMm6mgqIXUJjPJmr6dg
Do sterowania z procesow najlepiej brać moduły.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sq6ade | 10.12.2019 18:40:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5319552
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 |
Zatrybi ?  Czy coś brak ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | deleted20210204 | 10.12.2019 19:20:03 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #5319632
Od: 2019-8-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ivo pisze:
U mnie będzie to zrealizowane na 18 przekaźnikach, hi.
Boguś sp7ivo
Bo nie masz ośmiopozycyjnego przełącznika?
Jaki byłby lepszy... obrotowy czy isostat... ,)
Moja propozycja to demultiplekser (74154) plus sterowanie przekaźników.
Dziękuje wszystkim za rady dotyczące Arduino.
| | | | | sp7ivo | 10.12.2019 20:26:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #5319715
Od: 2009-11-12
| Kejs pisze:
Bo nie masz ośmiopozycyjnego przełącznika?
Jaki byłby lepszy... obrotowy czy isostat... ,)
Nie bardzo wiem o czym piszesz. Jeżeli o sterowaniu przełącznikiem anten to nie o tym mowa,
ale jeżeli już zapytałeś, to jak dla mnie ani obrotowy, ani isostat się do tego nie nadaje. Pierwszy nie zapewnia bezpośredniego dostępu do anten, a jedynie w sposób sekwencyjny, drugi nie gwarantuje bezpieczeństwa umożliwiając wciśnięcie więcej niż jednego klawisza, nawet ten zależny. Przełącznik musi być zrealizowany na przyciskach monostabilnych, a resztę załatwia elektronika.
Bogusław sp7ivo | | | | | deleted20210204 | 10.12.2019 20:42:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #5319730
Od: 2019-8-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | sp7ivo pisze:
Nie bardzo wiem o czym piszesz. Jeżeli o sterowaniu przełącznikiem anten to nie o tym mowa,
Na końcu dodałem ,) ale jak widać nie wyświetla się przymrużenie oka gdy na końcu nie postawi się kropki.
| | | | | sp6ryd | 10.12.2019 21:07:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3871 #5319774
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6ade pisze:
Zatrybi ? Czy coś brak ?
ano właśnie: co będzie jak na wszystkich wejściach będzie "wiszący drut" czyli ta niedociśnięta wtyczka choćby ?
| | | | | sq6ade | 10.12.2019 21:14:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5319781
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6ryd pisze: sq6ade pisze:
Zatrybi ? Czy coś brak ?
ano właśnie: co będzie jak na wszystkich wejściach będzie "wiszący drut" czyli da niedociśnięta wtyczka choćby ?
Teraz ok ? ? ?
(przygotowałem wcześniej "pulldowny")
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | sp6ryd | 10.12.2019 21:22:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3871 #5319796
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ivo pisze:
Ciepło, ciepło.
Proponując zabawę w projektowanie, swoje rozwiązanie oczywiście miałem już gotowe. Naprawdę byłem ciekawy, czy ktoś podejmie temat i zademonstruje konkretne rozwiązanie w postaci np. schematu, choćby półblokowego.
Sporo wyjaśnił jeden z Twoich ostatnich wpisów ale może podsumujmy i rozwiejmy tajemnice:
1. masz już sterownik i nie bardzo możesz chcesz w niego ingerować
2. chcesz wykorzystać wolne styki końcowych przekaźników wykonawczych ?! czy inne innych przekaźników choćby jakiś w samym sterowniku. skąd tam się bierze to napięcia +12 lub całkowity brak podłączenia do czegokolwiek (w tym upartuje główny problem konstrukcyjny).
Moja propozycja to poznanie całgo schematu sterownika a nie tego co chcesz dobudować - to Twój pomysł ale oczekujesz też innego podejścia. Proponowałbym wywalenie dotychczasowego sterownika (skoro ma te podstawowe wady) i zbudowanie nowego mikroprocesorowego pozbawionego tych wad ale by wad o których piszesz nie było (przerwa we wtyku, zamarznięcie) to musimy monitorować stan przekaźników końcowych (wykonawczych) najlepiej poprzez wolne styki tego samego przekaźnika (jeśli są) i/lub prąd w cewkach przekaźnika a nie napięcie na nich. | | | | | Electra | 27.11.2024 08:30:38 |
|
| | | | | sq6ade | 10.12.2019 21:34:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5319812
Od: 2008-3-21
| Mikroprocesor do takiej banalnej sprawki jak funkcja AND Żeby choć był wyświetlacz co coś pokazuje w znanym standardzie.
Nie wiem w jaką stronę Świat zmierza zaśmiecając otoczenie zbędnymi tysiącami tranzystorów w płytkach andrutina
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | sp7ivo | 10.12.2019 22:46:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #5319957
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6ryd pisze:
Proponowałbym wywalenie dotychczasowego sterownika (skoro ma te podstawowe wady) i zbudowanie nowego mikroprocesorowego (...)
Sebastian, proponujesz mi rewolucję w systemie, który doskonale działa. Ja tylko chcę go jeszcze bardziej "dopieścić". Nie będę budował sterowania na mikroprocesorze z kilku względów. O części z nich wspomniałem już wcześniej. Po pierwsze nie czuje się na siłach, żeby podejść do tego tematu, po drugie - nie wierzę w mikroprocesory jeżeli da się zadanie wykonać konwencjonalnie. Po trzecie, nie zmienia się tylko dla idei tego, co sprawuje się bez zastrzeżeń od kilka lat. Zastosowanie uP nie wniesie nic nowego, wszystko co potrzebne mam zrealizowane. Już kiedyś przy innym temacie cytowałem slogan reklamowy Nissana: "technologia nie ma znaczenia jeżeli nie daje przewagi".
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo | | | | | sq6ade | 10.12.2019 22:55:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5319983
Od: 2008-3-21
| Ten słynny "Boguś" od CW to chyba ma alergię na moje słabe pomysły Może konstruował szafy zabezpieczenia na PKP bo one miały logikę na przekaźnikach.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | malcolm | 10.12.2019 23:24:36 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #5320044
Od: 2013-10-1
| sq6ade pisze: Ten słynny "Boguś" od CW to chyba ma alergię na moje słabe pomysły Może konstruował szafy zabezpieczenia na PKP bo one miały logikę na przekaźnikach.
No uparty jest  Tak jak te stare drzewo, ktorego nie wolno przesadzac... 
Boguslaw
Znasz stare chinskie przyslowie: "jak cos dobrze dziala, to tego nie zmieniaj"
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
| | | | | sp6ryd | 11.12.2019 01:31:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3871 #5320283
Od: 2012-1-22
| no i super teraz wszystko jasne.
czyli to jednak nie są w pełni wolne styki bo wykorzystywane najprawdopodobniej do uniemożliwienia podłączenia tej samej anteny do drugiego radia. Jeśli już te +12V ma pozostać to potrzebujesz (w opcji z mikrokontrolerem):
- 32 rezystory na dzielniki 12V na 5V
- Atmega8 - ma 23 linie I/O do wykorzystania a potrzebujesz jedynie 18 więc zostaje jeszcze wystarczająco dużo na wyświetlacz i parę klawiszy nawet bez stosowania expanderów (np PCF8574)
- ze 2 tranzystory na klucze wyjściowe do blokowania PTT
- ktoś wspomniał o 7805 na uzyskanie napięcia dla procka
jestem grubo poniżej 25 zł
| | | | | sp5iou | 11.12.2019 08:18:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #5321039
Od: 2012-9-2
| Hej.
Temat się rozjechał.
Chyba chodziło o wdrożenie się w Arduino, a tu już dyskusja n.t. przełączania anten bez Arduino
Technika procesorowa jest fascynująca- polecam.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sq6ade | 11.12.2019 09:11:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5321139
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6ryd pisze: no i super teraz wszystko jasne.
czyli to jednak nie są w pełni wolne styki bo wykorzystywane najprawdopodobniej do uniemożliwienia podłączenia tej samej anteny do drugiego radia. Jeśli już te +12V ma pozostać to potrzebujesz (w opcji z mikrokontrolerem):
- 32 rezystory na dzielniki 12V na 5V
- Atmega8 - ma 23 linie I/O do wykorzystania a potrzebujesz jedynie 18 więc zostaje jeszcze wystarczająco dużo na wyświetlacz i parę klawiszy nawet bez stosowania expanderów (np PCF8574)
- ze 2 tranzystory na klucze wyjściowe do blokowania PTT
- ktoś wspomniał o 7805 na uzyskanie napięcia dla procka
jestem grubo poniżej 25 zł
Jak już to expandery nowoczesne a nie stare dziady PCF8574(A) O taki przykładowo :
https://www.tme.eu/pl/details/mcp23016-i_sp/multipleksery-i-przelaczniki-analogowe/microchip-technology/
Do tego Tiny 13 i włala piękny systemik
Albo kontroler przekaźników na tym module STM32F746G co Huzarka zrobili. Wypas. Oprócz podstawowej funkcji może wyświetlać np. spoty z deiksklastera (musowo połączenie wifi z netem) a w chwilach
wolnych od działania może służyć jako ramka do zdjęć prezentując jakieś wyborne kueselki albo obiekt westchnień (deskę DXCC) motywując operatora do jeszcze bardziej wytężonej "pracy" na radiostacji.
Przecież już dziś roboty kuchenne i inny sprzęt AGD ma komputerki połączone z netem Trzeba iść z duchem czasu a nie konstruować prymitywne funktory DTL na elementach dyskretnych :
https://en.wikipedia.org/wiki/Diode%E2%80%93transistor_logic
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | sp6fig | 11.12.2019 10:52:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wałbrzych JO80DT
Posty: 1411 #5321351
Od: 2009-3-24
Ilość edycji wpisu: 2 | sp7ivo pisze:
Poniżej schemat mojej koncepcji kontrolera (Black Boxa z poprzedniego schematy blokowego).
Dla przejrzystości schemat zawiera tylko skrajne tory sygnałowe, dla anten nr 1 i 8. Pomiędzy nimi oczywiście znajdują się identyczne układy przekaźników dla pozostałych 6 wejść. Dla drugiego trx-a (Input2 i Output2) schemat jest identyczny. Diody led A1 do A8 wizualnie sygnalizują aktualnie wybraną antenę, natomiast dioda D.PTT sygnalizuje pojawienie się sygnału blokady ptt. Bogusław sp7ivo Dodane: oczywiście, diodę przy przekaźniku R9 należy podłączyć odwrotnie - błąd na rysunku.
Witajcie.
Przyglądam sie temu schematowi..
Niby prosty ale wg. mnie popełniono chyba błąd ..
Bo podanie napięcia na dowolny przekaznik R1 ..... R8
dokona jedynie stanu świecenia LED-ów przy tych przekażnikach.
Wszystkie styki pozostałych przekażników mają stan połączenia z masą..
A R9 dalej bedzie pod w stanie "zadziałania"
No chyba cos przeoczyłem...
ale samo arduino wdzięczny gadżet .. Warto się pobawić. Sam zrobiłem stację meteo.
ps. Chyba styki przekażników R1 --- R8 są zle narysowane..
_________________
73 ` Marian | | | | | sp7ivo | 11.12.2019 10:59:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #5321356
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Miałem już nie pisać, gdyż temat poruszony przeze mnie wyczerpał się, ale kilka słów na zakończenie w odpowiedzi na małą "nutkę ironii" pod moim adresem.
„Trzeba iść z duchem czasu a nie konstruować prymitywne funktory DTL na elementach dyskretnych :”
Tak, tylko czy ten „duch czasu” i nowoczesność idą zawsze w parze z użytecznością i komfortem? Ja tylko próbuję nie dać się zwariować tą „nowoczesnością”. Sebastian sp6ryd napisał wcześniej: "jeden rysunek zastąpi 1000 słów opisu". Co z tego, że mam na wyświetlaczu np. opisy podłączonych anten. Przy jednej jeszcze jakoś przejdzie, przy dwóch już gorzej, gdy dojdą jeszcze anteny odbiorcze rzut oka na graficzne odzwierciedlenie w postaci świecących się ledów wystarczy, w przeciwieństwie do natłoku informacji opisowych na wyświetlacz. Ktoś powie, można przecież to graficznie wyświetlać na monitorze. Pewnie, że można, tylko jak przesunę lub zwinę okienko to w krytycznym momencie będę tego szukał. Kiedyś już podawałem przykład, żaden z użytkowników Flex-ów, czyli trx-ów z „duchem czasu” nie uplasował się nawet w pierwszej dziesiątce Olimpiady WRTC2018. Osiem odbiorników, technologia SDR i milion zbędnych informacji na ekranie nie wystarczyło, aby pokonać klasyczne trx-y, nawet te sprzed 20 lat. Jeszcze raz przytoczę hasło reklamowe „technologia nie ma znaczenia, jeżeli nie daje przewagi”. Dla mnie nieistotna jest zawartość, urządzenie ma spełniać swoją funkcję i nic więcej.
Żeby nie było, że jestem przeciwnikiem mikrokomputerów i nowych technologii i nie widzę ich zalet. Z wykształcenia jestem elektronikiem i w pracy zajmuję się również pewnymi elementami informatyki. Jednak uważam, że jeżeli coś da się w prosty i korzystny sposób wykonać, to sięganie po mikroprocesory, tylko dla bycia „trendy” według mnie mija się z celem.
Pozdrawiam wszystkich, również zwolenników „nowych technologii”.
Bogusław sp7ivo
P.S. Sebastian, jeżeli już licytujemy się na koszty, to dwie ośmiowejściowe bramki NAND c-mos kosztują około złotówki.
| | | | | Electra | 27.11.2024 08:30:38 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
