| | |
| antek | 22.02.2020 18:59:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5430127
Od: 2014-3-2
| No i to jest właśnie przykład fachowców, za 20 lat ten uziom zgnije i nic nie zrobisz, będziesz musiał zrobić nowy dookoła budynku. No ale nie ma co rozpaczać teraz. Ja bym wykopał rów o głębokości ile dasz radę i takiej też długości, wsadził bednarkę, przyspawał bym ją do tego kawałka co wystaje z fundamentu, miejsce spawu zabezpieczyłbym masą bitumiczną. Do nowej bednarki przyspawałbym drut który również trzeba zabezpieczyć masą bitumiczną w miejscu spawu. To jest bardzo ważne, bo spawając spalasz ocynk i jest pozamiatane - 3 lata i zeżarte. Drugi koniec druta "podpinasz" swojego do systemu antenowego.
Druga wersja to podłącz się poniżej złącza kontrolnego i módl się aby był porządny kontakt tego wyprowadzenia z resztą konstrukcji uziemiającej. Zanim to zrobisz to wykonaj pomiary. Jak wyjdzie więcej jak 10R to sobie daruj i rób nową opaskę dookoła budynku. To jest w ogóle pojeb...ny pomysł z tą bednarką w betonie, który to potem jest izolowany farbą przeciwwilgociową. Dramat jakiś.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Electra | 28.11.2024 12:21:48 |
 |
|
| | |
| SQ5VCO | 22.02.2020 18:59:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02ss
Posty: 266 #5430128
Od: 2019-11-25
| Logiczne podejście. Problem tylko, że żeby uzyskać sensownie niską rezystancję (impedację) takiego prostego dodatkowego uziomu to trzeba sporo tych szpilek i taśm w ziemi. |
| | |
| SP820126 | 22.02.2020 19:32:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PL-LOP D-ROW
Posty: 303 #5430198
Od: 2012-3-12
| @ antek : Wiesz co piszesz i widac, ze umiesz uzasadnic ale Twoja skrzynka ma poplatane kable wejsciowe i wyjsciowe, takie cos nie przejdzie w instalacji przemyslowej a slychac, ze pracowales przy tym, to zly przyklad do nasladowania.
http://www.dh2pa.darc.de/src/img/versatower/Kasten_e.jpg
_________________
biegiemzamarzeniami.pl |
| | |
| antek | 22.02.2020 19:36:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5430221
Od: 2014-3-2
| Skrzynka za mała, a promienie gięcia za duże i potem taki syf wychodzi. Teraz bym to inaczej zrobił.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ5VCO | 23.02.2020 08:30:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02ss
Posty: 266 #5430574
Od: 2019-11-25
| Jest nowy pomysl. W kotlowni mam (nieuzywana - nie mam pieca) bednarke wyprowadzona z fundamentu. Zainspirowany postem kolegi, moglbym wyprowadzic z niej na zewnatrz przewod (np PE 16mm2) i puscic go po scianie przy podmurowce (w listwie) do shacka -odleglosc ok 15m. Na wejsciu ten kabel przeszedlby w pret miedziany do ktorego uziemilbym odgromnik, a wewnatrz pret w sztabe miedziana, do ktorej uziemie urzadzenia. |
| | |
| antek | 23.02.2020 09:04:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5430578
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Możesz tak zrobić, ale na końcu tego kabla wbij szpilkę uziemiającą i podłącz ją do tego kabla. A do miejsca łączenia kabla ze szpilką podłącz resztę. Takie rozwiązanie zapewni wyrównanie potencjałów oraz zabezpieczy częściowo kwestię odgromu dla instalacji antenowej. Nie oszczędzaj na przekroju tego kabla bo znaczna część prądu udarowego będzie nim płynęła. Przy takim rozwiązaniu nie łącz się z istniejącym złączem pomiarowym.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ5VCO | 23.02.2020 09:06:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02ss
Posty: 266 #5430579
Od: 2019-11-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak, do zlacza juz nic. Czyli na wejsciu do shacka jeszcze szpilka.
W sumie to mozna pociagnac zamiast kablem to bednarka 20x3 |
| | |
| antek | 23.02.2020 09:34:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5430580
Od: 2014-3-2
| Tak jak piszesz. Ta szpilka jest bardzo pożądana, a bednarka jest dobrym rozwiązaniem.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| sp5xhn | 24.02.2020 07:29:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 374 #5430886
Od: 2009-10-31
| kolego SQ5VCO jaka ostateczna decyzja w wykonaniu uziomu
Pozdrawiam |
| | |
| SQ5KVS | 24.02.2020 13:05:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #5431004
Od: 2011-9-28
| O ile wiem, otok fundamentowy i inne otoki mają za zadanie stworzyć pod budynkiem strefę wyrównanego potencjału. Tzn przy trafieniu "niedaleko" czy bezpośrednio w piorunochron, cały dom ma być w strefie tego samego potencjału. Oczywiście traktujemy to jako uziom energetyczny. W tym konkretnym przypadku super niska wartość oporu między otokiem a prawdziwą ziemią nie jest jakoś strasznie istotna i zapominamy że mamy jakieś połączenia pomiędzy naszymi sprzętami w domu a światem znajdującym się poza tą strefą wyrównanego potencjału. No ale to nie jest rzeczywistość bo mamy kable energetyczne, telefony no i wreszcie anteny. Trudno wszystko uziemiać na czas burzy (zwłaszcza energetykę) więc stosujemy różne zabezpieczenia nadnapięciowe tzn zwierające daną linię do ziemi.
Czy jednak dbanie o niską wartość oporu otoku (uziemienia) względem ziemi ma jakiś sens? Oczywiście że ma! Przecież mamy te różne linie które wychodzą z domu i możemy zakładać że na drugim końcu (słupie, transformatorze itp) są uziemione zgodnie ze sztuką. Jeśli nasza instalacja nie jest uziemiona, to w te druty popłynie prąd sobie tylko lubianą drogą paląc po drodze co mu wygodnie i w "d.." będzie miał że nasz cały domek jest cały na tym samym potencjale 
W sytuacji istniejącego uziemienia o nieznanym oporze - zmierzył bym dobrym sprzętem jego oporność (najlepiej w porze suchej tzn najgorszy przypadek). Jeśli jest za małą - szpilkował bym jak antek napisał.
http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf - cenna uwaga a propo izolacji fundamentów,
https://rst.bialystok.pl/podstawowe-bledy-przy-projektowaniu-i-budowie-uziomow-fundamentowych/
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| stasiek | 24.02.2020 21:47:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1170 #5431188
Od: 2011-9-10
| Uziom fundamentowy leży na ziemi w wykopie ,wykonany szkielet z bednarki poskręcanymi kształtownikami potem na to wylewana jest ława betonowa ,izolacja i fundament z zbrojeniem, pospawane .Te dwa elementy są połączone otokiem.
Potem jeszcze spina się wszystkie elementy metalowe budynku,kable,rury,szafy metalowe,stojaki (klatka Faradaya) w celu zapobieżeniu wyładowaniom wtórnych itd.
Kol. SP9FYS przeczytać post z zrozumieniem. Rezystancja tak wykonanego uziomu fundamentowego wnosi 0.3/ 0.5 om pomiar po 2/3 tygodniach bez opadu w lecie. Tak wykonany był uziom fundamentowy w naszej centrali tranzytowej Siemensa. Tak w skrócie to opisałem. Antek jak wytrzyma ją twoje kable bezpośrednie trafieni przy prądzie udarowym średnio 300/400 kA.....sosnę obejrzałeś na filmie...wyciągnij wnioski....tak wyglądają domy trafione a za uziom służyła szpilka. |
| | |
| Electra | 28.11.2024 12:21:48 |
|
|
| | |
| antek | 24.02.2020 22:06:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #5431196
Od: 2014-3-2
| Stasiek, nie ma możliwości aby domki mieszkalne miały rozwiązania przemysłowe. Jak wcześniej pisałem - strzał z pioruna = totalna rozpierducha wszystkiego łącznie z wyrwaną instalacją elektryczną z tynku. Jedyne co jest istotne to zabezpieczenie życia. Każda wbita szpilka to drogowskaz, "tędy do ziemi" i tylko tyle, a reszta to wyrównywanie potencjałów. Tadeusz SP6ASD pracujący swego czasu w RTCN Ślęża opowiadał jak po strzale pioruna cyrkulatory turlały się po podłodze, a gdzie jak gdzie, ale tam to uziemienie na pewno było sprawne 
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| sq6ade | 24.02.2020 22:53:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #5431209
Od: 2008-3-21
| antek pisze: ....Tadeusz SP6ASD pracujący swego czasu w RTCN Ślęża opowiadał jak po strzale pioruna cyrkulatory turlały się po podłodze, a gdzie jak gdzie, ale tam to uziemienie na pewno było sprawne
Myślisz że dociągnięto "zwód" tak głęboko do wód gruntowych Ślęży ? Sulistrowiczki są dosyć daleko a skalny masyw Ślęży to nie dolina z ziemią i ciekami.
A ciekawe co tam u p. Tadeusza. W tamtych czasach to był lokalny autorytet i nie tylko .
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SQ5VCO | 25.02.2020 07:20:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02ss
Posty: 266 #5431274
Od: 2019-11-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Aktualnie plan jest taki. Konsultuję jeszcze z jednym czy z drugim elektrykiem oraz wrzuciłem na forum ISE.pl. Połączenie wyrównawcze chcę zrobić kablem PE 16mm2 w rurce (ciężko tak bednarkę giąć po budynku. GSM i MSW to główna i miejscowa szyna wyrównawcza.
|
| | |
| SQ9JXT | 02.03.2020 15:09:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #5433170
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 2 | Zasady generalnie takie:
1. Uziomy (odgromówka, maszt, budynek, PE, itd.) łączymy ze sobą ale zawsze w gruncie a nigdy nad!
2. Urządzenie uziemiane w.cz. łączymy możliwie najkrótszym przewodnikiem o możliwie dużym przekroju. Jak jest więcej urządzeń to łączymy je wszystkie w jedynym punkcie a ten punkt łączymy z uziomem.
3. Dla KF przewód łączący TRX,a z uziomem nie powinien być możliwie krótki. Optymalna długość nie więcej niż 3-4 m
4. Uziemienie masztu należy wykonywać jako otok a nie jako fundamentowe. Piorun może rozsadzić fundament i maszt się przewróci.
|
| | |
| SQ5KVS | 02.03.2020 17:08:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #5433207
Od: 2011-9-28
| SQ9JXT pisze:
Zasady generalnie takie:
1. Uziomy (odgromówka, maszt, budynek, PE, itd.) łączymy ze sobą ale zawsze w gruncie a nigdy nad!
2. Urządzenie uziemiane w.cz. łączymy możliwie najkrótszym przewodnikiem o możliwie dużym przekroju. Jak jest więcej urządzeń to łączymy je wszystkie w jedynym punkcie a ten punkt łączymy z uziomem.
3. Dla KF przewód łączący TRX,a z uziomem nie powinien być możliwie krótki. Optymalna długość nie więcej niż 3-4 m
4. Uziemienie masztu należy wykonywać jako otok a nie jako fundamentowe. Piorun może rozsadzić fundament i maszt się przewróci.
Mariolka, no trzeba by być jak ci co uziemiają do doniczki z kwiatkiem, aby traktować uziom fundamentowy w fundamencie pod masztem (nawet jeśli to 2m x 2m x 2m betonu) jako prawidłowy uziom. Zresztą, warunkiem koniecznym nie jest wielkość uziomu, niech ma i mikrometry, byle by jego rezystancja do ziemi była zgodna z normą i rozsądkiem (co wynika z pierwszego, chyba że ktoś wierzy w czary i marketing).
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5VCO | 02.03.2020 17:18:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02ss
Posty: 266 #5433209
Od: 2019-11-25
| U mnie nie ma masztu. Jest End Fed oraz będzie Diamond X200N na szczycie dachu (endfed się zaczyna i idzie do drugiego budynku). Już gadałem z elektrykiem. Będzie szpilka grunt z wodą na 1,2m, a szpilka 3m wbita 70cm pod powierzchnią gruntu, powinna być dobra impedancja. Wszystko będzie uziemione w jednym punkcie, a dodatkowo wyrównanie potencjału do głównej szyny wyrównawczej linką Cu 16mm2 jak na rysunku. |
| | |
| Grzegorz_SP3VZY | 02.03.2020 18:00:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 22 #5433224
Od: 2020-1-20
| Nie impedancja uziemienia a rezystancja uziemienia , niech Ci elektryk zmierzy uziom w miejscu złącza kontrolnego miernikiem rezystancji uziemienia , a nie miernikiem impedancji pętli zwarciowej. |
| | |
| SQ5VCO | 02.03.2020 18:50:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02ss
Posty: 266 #5433235
Od: 2019-11-25
| Tak, oczywiście, mój błąd. Chodzi o rezystancję uziemienia. Oczywiście będzie mierzona. Zrobi mi też całą dokumentację z pomiarów, wrysuje tą "miejscową szynę wyrównawczą" i dodatkowy uziom do domowej instalacji, więc jakby była jakaś szkoda ubezpieczeniowa na budynku (bo antena wiadomo "odparuje" ,-) to będzie przynajmniej w papierach, że robił to elektryk z uprawnieniami. |
| | |
| sp9fys | 02.03.2020 21:27:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1719 #5433267
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 3 | SQ5VCO pisze:
...
Już gadałem z elektrykiem. Będzie szpilka grunt z wodą na 1,2m, a szpilka 3m wbita 70cm pod powierzchnią gruntu, powinna być dobra impedancja. ...
I co? Elektryk zapewnił Cię, że "będzie dobra rezystancja", czy to raczej myślenie życzeniowe?
Nb. nawet gdybyś wlał tam gnojówki co praktykowano w swoim czasie na terenach górskich dla uzyskania normatywnych parametrów uziomu, nie da się uzyskać na pojedynczej 3m.szpilce wymaganej rezystancji.
"Szkłem d@#y nie obetrzesz" jak mawiał mój profesor od miernictwa w szkole średniej.
Jakiej rezystancji można się spodziewać z takiej szpilki?
Konduktywność gruntu dobrze przewodzącego ocenia się na 10msxm (grunt rzadko bywa tak dobrze przewodzący). 3m szpilka będzie miała G=30ms. Co odpowiada R= 1/30 x 10^3 = ~30 omów. Trochę za dużo...
Niewątpliwie jednak grunt o dużej zawartości wody będzie korzystnym podłożem dla systemu antenowego.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 12:21:48 |
|
|
FILMY VIDEO 
