WINDOWS 10 - start |  |
| | | | ebc41 | 17.01.2017 11:24:07 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2383923
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | sp2dct pisze:
A teraz wyobraźcie sobie że jesteście właścicielami "średniej" firmy zatrudniającej jakieś 50 osób i pewnego dnia błąd lub bubel w obowiązkowej aktualizacji wywala wam na 50-ciu komputerach "BSD" i wasi pracownicy nie mogą pracować
Do tego nie trzeba poprawki  Od zeszłej środy przywracam do działania kompa kumpla z biura. 500GB WD Blue nie wytrzymał przewrócenia komputera na bok. Kopia posektorowa robiła się 5 dni a i tak nie doszła do końca. Na szczęście udało się odzyskać najważniejsze pliki, oraz ekstremalnie ważne archiwum pocztowe Outlook. Postawienie systemu na nowo to inna historia, bo Outlook 2007 uparcie nie chciał ze mną współpracować ale w końcu się udało
sp9acq pisze:
Ruch jest wyraźny a kierunek znany (M$ nie pozostawia złudzeń). Używając starszych wersji skazujesz się na powolne izolowanie się od świata, który pójdzie naprzód. Mało tego gratis dodajesz sobie coraz większe problemy z ew. migracją. Im później tym większa katastrofa.
Do dnia dzisiejszego używam WinXP i oprócz średnio potrzebnego mi Cisco Webex nie spotkałem się z softem, który nie chciałby tutaj działać. Firefox, Thunderbird, Eclipse i Java a co najważniejsze przeróżny soft do klepania radyj, z GM300 na czele.
Jedyną (ale najważniejszą) wadą Linuxa jest brak binarnej kompatybilności aplikacji. Kod źródłowy starego softu da się jeszcze w większości skompilować, jeżeli nie wykorzystuje jakichś nietypowych i antycznych bibliotek. Problemem jest jednak jak ma się zrobioną gdzieś kiedyś binarkę. Oj tu szansa, że uruchomi się bez problemu jest raczej mała O podsystemie audio w Linuksach nie wspomnę, bo już sam momentami tego nie ogarniam. Wsparcie można mieć, jeżeli kupi się komercyjną dystrybucję. Za free ma się oczywiście internet, ale niektóre fora to jednak tylko zbieranina geeków, którzy oprócz odesłania do wyszukiwarki nic więcej nie poradzą. A niestety czasami trzeba przebrnąć przez kompilację modułów kernela. I to oczywiście z użyciem jedynej, tej słusznej wersji gcc, która posłużyła do zbudowania obrazu jądra 
Dlatego dla normalnych ludzi pozostaje Ubuntu i jego miksy. Dobrze skrojona dystrybucja z dużą ilością sterowników i potrzebnego softu. A na forach są wyrozumiali ludzie, który kumają, że Ubuntu nie instaluje admin z 10 letnim doświadczeniem w pingwinie.
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | Electra | 24.11.2024 10:39:28 | 
 |
| | | | | SWL_SP5 | 17.01.2017 12:43:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2383945
Od: 2015-9-7
| ebc41 pisze: sp9acq pisze:
Ruch jest wyraźny a kierunek znany (M$ nie pozostawia złudzeń). Używając starszych wersji skazujesz się na powolne izolowanie się od świata, który pójdzie naprzód. Mało tego gratis dodajesz sobie coraz większe problemy z ew. migracją. Im później tym większa katastrofa.
Do dnia dzisiejszego używam WinXP i oprócz średnio potrzebnego mi Cisco Webex nie spotkałem się z softem, który nie chciałby tutaj działać. Firefox, Thunderbird, Eclipse i Java a co najważniejsze przeróżny soft do klepania radyj, z GM300 na czele.
Ok - nikt ci nie broni używać XP ale często wiele osób korzystających z tego systemu niechcący łapią a potem kopiują sporo szkodliwego oprogramowania na inne komputery (np. podczas przenoszenia plików lub przesyłania wiadomości przez pocztę) i potem ktoś mający np. Win7 czy Win10 dziwi się - skąd ma wirusy skoro regularnie aktualizuje antywirusa i ściąga pliki tylko z bezpiecznych źródeł?
| | | | | sp2dct | 17.01.2017 19:54:10 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 27 #2384071
Od: 2015-5-8
| SWL_SP5 pisze:
Ok - nikt ci nie broni używać XP ale często wiele osób korzystających z tiechcący łapią a potem kopiują sporo szkodliwego oprogramowania na inne komputery (np. podczas przenoszenia plików lub przesyłania wiadomości przez pocztę) i potem ktoś mający np. Win7 czy Win10 dziwi się - skąd ma wirusy skoro regularnie aktualizuje antywirusa i ściąga pliki tylko z bezpiecznych źródeł?
Jak bym słyszał małomiękkich, jak nie aktualizujesz systemu, a co gorsza jak się jego "wsparcie" skończyło to złapiesz wirusa... Używam W7 i XP BEZ AKTUALIZOWANIA od wielu lat i jakoś nie załapałem żadnego. Nie wiem dlaczego wyłączenie aktualizacji ma spowodować zawirusowanie? Osobiście znam przypadki, gdzie system był lodzio-miodzio aktualizowany, super antywir na pokładzie a cryptlocker zrobił z plikami co chciał. To tak jak by twierdzić, że jak nie powiesisz w samochodzie choinki zapachowej to będziesz miał wypadek. Oczywiście wiemy dlaczego są wypadki, to dlaczego wirusy przypisujemy brakowi aktualizacji?
No i przepraszam, planowanie pracy i zadań względem obowiązkowych aktualizacji M$ to chyba przesada.
Jeśli nie używanie wizgrozy ma spowodować, ze nie będe mógł jakichś stron oglądać, czy programów uruchomić, trudno, pozbawienie się prywatności nie jest tym, co gotów jestem poświęcić dla chorych wizji i interesów pana bila. Jeśli M$ chce znać nasz każdy dokument i każde zdjęcie, to gotów jestem zrezygnować z tych dobrodziejstw i kierunek rozwoju tej firmy mnie nie interesuje, innych też, bo jak ktoś wspomniał Android robi to samo tylko w mniejszej skali. Wiem o tym i wszelkie moje konta wymagane przez gugle i androida są fejkowe, a telefon jest wylogowany z konta i trybie offline (bez internetu), a jesli już używam internetu w telefonie, to awaryjnie, nie uzywam żadnych komunikatorów itp. Brzmię może jak jakiś dziwak, ale powiem tak, internetu używam od 1994 roku i uwierzcie, nie jara mnie klikanie statusików na pejsbuku. W 1994 czatowało się na kanałach IRC w trybie tekstowym na terminalach i wtedy to mogło jarać, teraz reklama goni reklame a pejsbuk podstawia je analizując treść naszej korespondencji, jak również podsłuchując rozmowy prowadzone w pobliżu telefonu... To samo chce robić M$, tylko nie na podstawie korespondencji, tylko na podstawie analizy naszych zgromadzonych na komputerze dokumentów, zdjęć, widoku z naszej kamery, dźwięków z mikrofonu i odwiedzanych stron.
"Rok 1984" Orwela realizuje się nie przez przymus rządzących tylko przez korporacje biznesowe na własne życzenie "obywateli"... | | | | | sp3qfe | 17.01.2017 20:48:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2384081
Od: 2009-11-11
| SWL_SP5 pisze:
Aktualizacje systemu Windows pojawiają się zawsze w tym samym terminie, tj. na początku każdego nowego miesiąca (11 dzień), więc można sobie na spokojnie zaplanować pracę na komputerze przed długim update.
Warto pamiętać, że mając Win10 Home system zawsze będzie traktował aktualizację jako priorytet i na wolniejszych maszynach praca na komputerze będzie w tym czasie (nawet znacznie) spowolniona.
Ustawiłem łącze WiFi jako połączenie płatne - kiedyś czytałem, że na takim łączu update prawdopodobnie nie idzie.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | SP1AP | 17.01.2017 23:03:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2384124
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Czarne wizje i "strachy na lachy", tak to wszystko odbieram jako niedouczony użytkownik internetu.
Mam Win-10 już prawie 2 lata i mimo tego całego straszenia nie myślę go zmieniać.  | | | | | sp9acq | 18.01.2017 21:43:30 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1394 #2384506
Od: 2010-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | @EBC
spróbuj zainstalować aktualnego chroma.
Dowiesz się że nie jest wspierany.
Wirusy roznoszone przez XP i sprzedające m.in. Twoje i innych adresy e-mail i inne dane to przecież nie Twój problem | | | | | SWL_SP5 | 19.01.2017 08:26:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2384617
Od: 2015-9-7
|
Najnowsza wersja chrome 55.0.2883.87 na Win10 Pro 64-bit działa bez problemu..
| | | | | ebc41 | 19.01.2017 08:31:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2384619
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9acq pisze: @EBC
spróbuj zainstalować aktualnego chroma.
Dowiesz się że nie jest wspierany.
Wirusy roznoszone przez XP i sprzedające m.in. Twoje i innych adresy e-mail i inne dane to przecież nie Twój problem
Nie mam od dłuższego czasu programu antywirusowego w ogóle i nie uważam aby był mi potrzebny. Fakt, że z Windows korzystam bardzo sporadycznie ale wystarczy wyłączyć autostart pendrive, nie chodzić po stronach z warezem i porno, nie klikać w przypadkowe linki i wystarczy. Publicznego IP na interfejsie też nie mam...
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | canis_lupus | 19.01.2017 10:30:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2384660
Od: 2013-7-18
| Szczerze - to zdrowy rozsądek wystarcza, żeby syfu nie łapać.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 19.01.2017 10:42:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2384668
Od: 2015-9-7
| canis_lupus pisze:
Szczerze - to zdrowy rozsądek wystarcza, żeby syfu nie łapać.
 | | | | | sp2dct | 19.01.2017 17:47:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 27 #2384836
Od: 2015-5-8
| sp9acq pisze: @EBC
spróbuj zainstalować aktualnego chroma.
Dowiesz się że nie jest wspierany.
Wirusy roznoszone przez XP i sprzedające m.in. Twoje i innych adresy e-mail i inne dane to przecież nie Twój problem
Nie używam chroma też ze względu właśnie na politykę prywatności. Jest trochę inna niż standardowa ff czy jego klonów.
Wirusy były by moim problemem, gdybym je łapał. Stosuję 3 podstawowe zasady, nie używam programów do poczty, które automatycznie otwierają załączniki oraz wyświetlają obrazki i tresci pochodzące z internetu, nie używam przeglądarek obsługujących activex, nie instaluję żadnych programow ani nie zgadzam się na uruchomienie czegokolwiek, czego życzy sobie przeglądarka w wyskakującym oknie lub w jakikolwiek sposób nakłania mnie do tego, włącznie z dodatkami itp. z oczywistych względów nie wchodzę na podejrzane strony, a jeśli widzę podejrzane zachowanie strony to zamykam całą przeglądarkę. Oczywiście mam antywirusa. A jak wspomniałem, znam osobiście kilka przypadków, w których ludzie potracili dane bo zostały zaszyfrowane pomimo aktualnego systemu i antywirusa. Jak? Ano na przykład pozwolili na zainstalowanie podrobionej "aktualizacji" flashplejera i otworzyli załącznik od "poczty polskiej"... Tak wiec najsłabszym ogniwem wg mnie jest człowiek, i nie ma znaczenia czy ma aktualny czy nie system, czy nawet ma antywira czy nie, jak ktoś bezmyślnie i zawsze klika ok, czy otwiera każdy załącznik to to jest prawdziwe zagrożenie. I nie pomoże na to żaden system, jego aktualizacje i antywirusy. | | | | | Electra | 24.11.2024 10:39:29 |
|
| | | | | sq6ade | 19.01.2017 22:23:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #2384918
Od: 2008-3-21
| rad_n pisze: canis_lupus pisze:
Szczerze - to zdrowy rozsądek wystarcza, żeby syfu nie łapać.
Dokładnie tak. Podobnie jak Mateusz nie używam programów antywirusowych pod Windowsem (tzn. teraz z Win10 mam z konieczności Defendera ale w Win7 przez ostatnie kilka lat nie używałem) i nie miałem jak i nie mam najmniejszych problemów. Inna rzecz, że w ogóle nie "wtykam" obcych pendrive do komputera (od wymiany plików są chmury  ) i mam zadbany "ekosystem" w domu (komputery się między sobą bezpośrednio nie widzą, a z moich nie korzysta nikt inny poza mną) a jak gdzieś jadę ze swoim laptopem, to z własnym NAT-em. Oprogramowanie też w 100% legalne, żadne tam cracki do gier czy softu użytkowego (pirackie cracki to swego czasu było najczęstsze źródło złośliwego oprogramowania na komputerach, ludzie nawet tworzyli legendy, że ostrzeżenia przed wirusami w crackach to spóła wydawców antywirów z pozostałymi producentami oprogramowania aby blokować pirackie kopie programów i w ten sposób walczyć z piractwem ).
Co jakiś czas skanuję dysk windowsowy z poziomu Linuxa i od ponad 5-ciu lat nic nie złapałem.
Mam podobne zdanie. Antywiry potrzebne są tym indywidualnym użytkownikom
co potrzebują zewnętrznego głosu rozsądku i bata nadzorcy.
Co innego kompy w firmach i korpo.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | VSS | 21.01.2017 00:37:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3899 #2385339
Od: 2009-12-24
| sam sprawdź co microsoft wie o tobie jak masz win10:
http://www.antyradio.pl/Technologia/Komputery/Zobacz-co-wyszpiegowal-o-Tobie-Windows-10-12715
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | SWL_SP5 | 21.01.2017 08:27:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2385386
Od: 2015-9-7
| sq6ade pisze:
Mam podobne zdanie. Antywiry potrzebne są tym indywidualnym użytkownikom
co potrzebują zewnętrznego głosu rozsądku i bata nadzorcy.
Co innego kompy w firmach i korpo.
Poziom co niektórych ludzi z forum jest naprawdę żenująco niski..
A ty myślisz Krzysiek, że dla kogo firmy typu Kaspersky, Sophos czy F-Secure robią moduły antywirusowe? Właśnie dla firm i korporacji.
| | | | | canis_lupus | 21.01.2017 12:32:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2385488
Od: 2013-7-18
| SWL_SP5 pisze: sq6ade pisze:
Mam podobne zdanie. Antywiry potrzebne są tym indywidualnym użytkownikom
co potrzebują zewnętrznego głosu rozsądku i bata nadzorcy.
Co innego kompy w firmach i korpo.
Poziom co niektórych ludzi z forum jest naprawdę żenująco niski..
A ty myślisz Krzysiek, że dla kogo firmy typu Kaspersky, Sophos czy F-Secure robią moduły antywirusowe? Właśnie dla firm i korporacji.
Akurat te firmy nie maja rozsądnych rozwiązań korporacyjnych. A po co używać AV? chyba tylko dla czystego sumienia i spokojnego snu. Mam w sieci około 1500 komputerów. Znakomita większość z nich z antywirusem "wiodącego światowego producenta". Niestety to nie są te, które nie łapią syfa. Syfa nie łapią te, które są obsługiwane przez ludzi, którzy wiedza jak ich używać. Przed głupotą nie da się zabezpieczyć metodami technicznymi.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | canis_lupus | 21.01.2017 15:29:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2385562
Od: 2013-7-18
| rad_n pisze:
Mam podobne doświadczenia - jest bardzo mała korelacja między poziomem czystości komputera a istnieniem na nim antywira (10-15 lat temu tak, ale nie teraz), natomiast jest duża korelacja czystości komputera i poziomu świadomości jego użytkownika (niekoniecznie świadomości informatycznej, ale ogólnego "rozgarnięcia" - mądrzy i rozsądni ludzie pozwolą sobie wytłumaczyć pewne sprawy i je zrozumieją a następnie "przepracują" ze sobą zmianę przyzwyczajeń, nawyków i zasad pracy z komputerem).
Ale to trzeba mieć minimum wiedzy informatycznej, żeby to zrozumieć. I nie, praca na riadach 40 lat temu nie wystarczy.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp3qfe | 17.02.2017 00:45:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2397147
Od: 2009-11-11
| SO5WM pisze:
Władek, zostaniesz do czasu jak Ci się sam system nie zaktualizuje, wtedy będziesz miał kilka godzin z głowy, a i tak docelowo będziesz musiał przeinstalować jeszcze raz na 10tkę.
Codziennie słyszę od kogoś, że mu się aktualizował system do 10 sam i tak jest bo widziałem w kilku pzypadkach na własne oczy.
Oto mój krótkofalarski przypadek aktualizacji z tego tygodnia:
Ta sytuacja mnie zestresowała, mało tego na nowo musiałem instalować sterowniki do sprzętu, który używałem do odbioru sygnałów ze stacji kosmicznej.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp3qfe | 17.02.2017 00:51:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2397148
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Kiedyś pisaliśmy o szpiekowaniu nas przez system operacyjny. Windows 10 informuje o tym wprost, a nie pod przykrywką czegoś tam. Uważam takie rozwiązanie za uczciwe w stosunku do użytkownika.
SWL_SP5 pisze:
(...)
Pytanie retoryczne
Masz Staśku smartfona lub tablet z Androidem? Masz!
Czy zwracałeś kiedyś uwagę, jak tam system szpieguje użytkownika czyli ciebie?
(...)
Oto jak Android informuje użytkownika o śledzeniu ruchów użytkownika:
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | SWL_SP5 | 19.02.2017 01:58:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2397969
Od: 2015-9-7
|
Jeśli nowa wersja systemu Windows 10 ci nie pasuje to zawsze możesz wrócić do poprzedniej wersji systemu i przy w miarę szybkim komputerze cała operacja potrwa nie dłużej jak 15-30 minut. Opcja powrotu dostępna jest zarówno w wersji Professional jak i Home.
Gdzie? Tutaj: Ustawienia> Aktualizacje i zabezpieczenia> Odzyskiwanie
Naprawdę - nie trzeba zgadzać się ze wszystkimi warunkami jakie narzuca Microsoft a potem mozolnie instalować na nowo wszystkie sterowniki..
ps.
Osobiście dla mnie jest to bardzo dziwne, że po instalacji nowej wersji systemu Windows 10 (v. 1607) musiałeś na nowo instalować sterowniki ponieważ nowa aktualizacja systemu nie usuwa poprzednich ustawień użytkownika.
| | | | | sp3qfe | 19.02.2017 02:42:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2397971
Od: 2009-11-11
| SWL_SP5 pisze:
Naprawdę - nie trzeba zgadzać się ze wszystkimi warunkami jakie narzuca Microsoft a potem mozolnie instalować na nowo wszystkie sterowniki..
ps.
Osobiście dla mnie jest to bardzo dziwne, że po instalacji nowej wersji systemu Windows 10 (v. 1607) musiałeś na nowo instalować sterowniki ponieważ nowa aktualizacja systemu nie usuwa poprzednich ustawień użytkownika.
Drogi Danielu, było jak napisałem. Musiałem na nowe zainstalować sterowniki do karty DVB-S. System Win 10 mi odpowiada, jednak męczy mnie to, że gdy potrzebuję szybki internet, to Windows 10 robi sobie jakieś dziwne komunikacje w tle i "zabiera" mi w najmniej odpowiednim czasie łącze... albo w najmniej odpowiednim momencie zaczyna się aktualizować. Była juz o tym tu mowa... więc dodałem kilka informacji z życia krótkofalowca.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | Electra | 24.11.2024 10:39:29 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
