| | |
| SP8LBK | 28.11.2013 17:24:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1671756
Od: 2010-8-3
| Andrzeju SP5LQV.
To wynika z prostej matematyki a nie z pomiarów. Sam zobacz 2700V X 0,5A = 1400W PEP. Zakładamy sprawność 50% i wychodzi nam 700W OUT. Robimy napis na obudowie i jest cacy, mamy PA 750W OUT - mamy.
Wracając do stabilności napięcie anodowego. Zwrócić należy uwagę, że nasz wzmacniacz ma pracować liniowo, czyli ma dostać stałe wartości. Jak je można zachować jeśli w takt nadawania zmienia się punkt pracy lampy.
Przecież pi-filter liczy się do konkretnych wartości, czyli których???
Ktoś napisze, że pi-filter poradzi sobie. Tak poradzi sobie. Tylko, że w ten sposób lampa kilkakrotnie szybciej stanie się eksponatem.
Zrobiłem przybliżone obliczenia pi-filtru dla pasma 1,8 przy 3000V 0,5A
C anody - 285pF
L - 21,85uH
C ant - 1593pf
i to samo dla 2600V 0,5A
C anody - 326pF
L - 19,36uH
C ant - 1807pF
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 06.02.2025 14:05:06 |
 |
|
| | |
| SQ7PGO | 28.11.2013 17:43:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1671790
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Na to wyglada że Andrzej sobie poradził i PA hula? Prawda Andrzeju ?
Koledzy nie podpowiadajcie co mozna zrobic tylko nalezy się skupic nad konkretnym przypadkiem. Pewnie mozna zrobic w nim nowy zasilacz ale po co ? To nie było zadanie do wykonania. działąło, potem sie popsuło to trzeba dojść przyczyny awarii .
Przy okazji pokaże co mysli i pisze pa0fri o zasilaczach - oto rysunek (pomijając te nieszczesne(szczęsne?) kondensatory blokowe/bipolarne/rozruchowe czy jak je zwał. Popatrzcie a parametry w opisie :-) :-)
No i gdzie tu zysk na mostku? Spadki sa takie same w obu przypadkach (nieuniknione)
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| vakoss | 28.11.2013 18:25:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3 #1671843
Od: 2013-11-27
| Chciałbym napisać że nie są to kondensatory rozruchowe tylko do pracy ciągłej i proszę przeczytać na temat wykorzystywania kondensatorów na nap zmienne na napięcie stałe ponadto kondensatory blokowe tak to można nazwać nie wymagają długiego ładowania jak ekektrolity ponadto zajmują dużo mniej miejsca a po drugie ładują się szybciej jak kondensatory elektrolityczne włączenia nap anodowego co można z powodzeniem pracować na CW z BK i przy odbiorze trafo anodowego jest wyłączone dopiero podczas naciśnięcia klucza załącza się trafo WN co jest przydatne na CW |
| | |
| SQ7PGO | 28.11.2013 18:31:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1671847
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | vakoss pisze:
Chciałbym napisać że nie są to kondensatory rozruchowe tylko do pracy ciągłej i proszę przeczytać na temat wykorzystywania kondensatorów na nap zmienne na napięcie stałe ponadto kondensatory blokowe tak to można nazwać nie wymagają długiego ładowania jak ekektrolity ponadto zajmują dużo mniej miejsca a po drugie ładują się szybciej jak kondensatory elektrolityczne włączenia nap anodowego co można z powodzeniem pracować na CW z BK i przy odbiorze trafo anodowego jest wyłączone dopiero podczas naciśnięcia klucza załącza się trafo WN co jest przydatne na CW
Gdybyś mógł dac jKIŚ link do takiej wiedzy to z checią poczytam gdyz zainteresowało mnie to bardzo. Gdzie takie C do ciagłej pracy mozna znależć i jak je odróznic od tych "rozruchowych " ?
Bardzo ważny fakt - co zreszta wcześniej nadmieniałem- lampy w takim układzie nie sa pod ciagłym WN !! Czyli co ? czyli czysty zysk energetyczny a jakie spadki napięcia ? Ano zapraszam elektroników do analizy.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP8LBK | 28.11.2013 19:57:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1671912
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Moim skromnym zdanie to co dołączył Petroniusz.
Tak duże spadki napięcia mogą wynikać z dwóch powodów:
1. Trafo z demontażu, nie przewidziane do takich obciążeń
2. ża mała pojemność wypadkowa = 44uF na gałąź.
Może dał kondensatory jakie miał albo z powodu braku mniejsca w obudowie musiał takich gabarytowo małych użyć. Tego nie wiemy.
Teraz transformator. Nie ma realnych szans zrobić transformator o napięciu wtórnym 2800V i obciążeniu stałym 1A. I nie chodzi tu o średnicę drutu nawojowego ale o izolację uzwojenia.
Trudno jest znaleźć producenta, przynajmniej w Polsce, który zrobi transformator 230/1500V 1A, bez względu na jego moc. Piszę o zakładach produkcyjnych a nie garażach czy piwnicach. Czyli takiego, który da nam na niego gwarancję i naklei swoją tabliczkę znamionową. Ja kilku jednak znam ale cena takiego o mocy 2000VA 1100V 1A zwala z nóg.
Teraz Petroniuszu zobacz ten układ.
http://www.wb8erj.com/813hvsupply.htm
Trafo 2600VA z tego samego urządzenia. Moc wyjściowa wzmacniacza tylko 750W.
W prostowniku tylko 12 sztuk kondensatorów 4,7nF co daje 390uF pojemności wypadkowej, czyli 10x większą niż w układzie PA0FRI.
Jak sądzisz? Jaki będzie spadek napięcia anodowego przy pełnym obciążeniu, też 40% jak u PA0FRI?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 28.11.2013 20:04:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1671917
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Vakoss - zapomnij o kondensatorach blokowych. To było ponad 30 lat temu a te, które są jeszcze gdzieś dostępne ze starych zapasów to nadają się do rzucania zamiast granatu.
Może jeszcze gdzieś są nadal produkowane i wiesz o tym.
Podaj jakieś link. Porównamy ceny, co sie bardziej opłaca na i przy okazji ich pojemności i gabaryty.
EDIT
Jak o zasilaczach i powielaczach napięcia do PAs to trafiłem na ciekawe rozwiązania.
[url]http://www.pa0fri.com/[url]
Zakładka QRO,
temat: 1300 V & 2200 V HV Supply
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP1AP | 28.11.2013 20:57:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1671970
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8LBK pisze:
Andrzeju SP5LQV.
To wynika z prostej matematyki a nie z pomiarów. Sam zobacz 2700V X 0,5A = 1400W PEP. Zakładamy sprawność 50% i wychodzi nam 700W OUT. Robimy napis na obudowie i jest cacy, mamy PA 750W OUT - mamy.
Z prostej matematyki 2700V x 0,5A = 1350W, a nie 1400!!!
A sprawność 50% to można zakładać w PA fabrycznym, w amatorskim 40% sprawności to dobry wynik.
1350W input da wtedy około 540W out! A gdzie tam jeszcze do 700? |
| | |
| SQ7PGO | 28.11.2013 21:15:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1671981
Od: 2010-6-19
| SP8LBK pisze: Moim skromnym zdanie to co dołączył Petroniusz.
Tak duże spadki napięcia mogą wynikać z dwóch powodów:
1. Trafo z demontażu, nie przewidziane do takich obciążeń
2. ża mała pojemność wypadkowa = 44uF na gałąź.
Może dał kondensatory jakie miał albo z powodu braku mniejsca w obudowie musiał takich gabarytowo małych użyć. Tego nie wiemy.
Teraz transformator. Nie ma realnych szans zrobić transformator o napięciu wtórnym 2800V i obciążeniu stałym 1A. I nie chodzi tu o średnicę drutu nawojowego ale o izolację uzwojenia.
Trudno jest znaleźć producenta, przynajmniej w Polsce, który zrobi transformator 230/1500V 1A, bez względu na jego moc. Piszę o zakładach produkcyjnych a nie garażach czy piwnicach. Czyli takiego, który da nam na niego gwarancję i naklei swoją tabliczkę znamionową. Ja kilku jednak znam ale cena takiego o mocy 2000VA 1100V 1A zwala z nóg.
Teraz Petroniuszu zobacz ten układ.
http://www.wb8erj.com/813hvsupply.htm
Trafo 2600VA z tego samego urządzenia. Moc wyjściowa wzmacniacza tylko 750W.
W prostowniku tylko 12 sztuk kondensatorów 4,7nF co daje 390uF pojemności wypadkowej, czyli 10x większą niż w układzie PA0FRI.
Jak sądzisz? Jaki będzie spadek napięcia anodowego przy pełnym obciążeniu, też 40% jak u PA0FRI?
Sądzę że wolałbym kupic nowy PA gotowy niż zrobic to co zrobił wb8erj. Jeden taki kondensator 3300/350V nowy ma wymiary 76x143mm i kosztuje około 120 zł  == x 12 szt - 1440 zł , nie mówiąc o wielkości trumny na taki złom 
Sorry Andrzeju ale to juz przegiecie.
tu przykład http://allegro.pl/3300uf-350v-kondensator-elektrolityczny-1szt-x22i-i3738503591.html?source=mlt
Skąd wziął trafo na 2600 V to nie wiem ale to połączenie 2 trafo gdzie jeden ma wtórne połączone z pierwotnym to dopiero "eureka" nie wiem co autor miał na myśli ale ja bym tak nie zrobił.
W kazdym razie 750W za 1440zł za same kondensatory to chyba marny interes nawet dla bogatych amerykańców, sorry Winnetou
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| usuniete20151215 | 28.11.2013 21:55:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #1672003
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ta "Eureka" to bardzo prosty zabieg podnoszący napięcie na uzwojeniu wtórnym .Transformator ma przekładnię napięciową i jeżeli nie można osiągnąć napięcia na wtórnym uzwojeniu zgodnie z potrzebami ,trzeba zrobić manewr podwyższenia napięcia na uzwojeniu pierwotnym. W tym przypadku 240V plus 12 dało 252 x przekładnia i po problemie .To nie eureka ale elektrotechnika ,w wielu różnych przypadkach tak się robiło i dalej robi.
Grzegorz |
| | |
| SP8LBK | 28.11.2013 22:01:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1672007
Od: 2010-8-3
| Potroniuszu, gdybyś czytał uważnie to dowiedziałbyś się, że facet reanimował stary 25 letni wzmacniacz, nie ingerując jeśli nie było takiej potrzeby w jego oryginalną fabryczną konstrukcję a zachowując oryginalne parametry.
Ten PA był używany jeśli dobrze zrozumiałem na statku i jak sądzę miał być niezawodny 24/24h i 7 dni w tygodniu bez względu na pogodę. Chyba założeniem konstruktorów było to, że tylko torpeda albo bomba mogłaby go uszkodzić.
Tak samo wielu ludzi robi to obecnie ze starymi samochodami.
A podałem to jako przykład bo są tam schematy zasilacza i stopnia mocy z opisami.
Niestety ale przy napięciu anodowym 3kV nie zrobimy w warunkach amatorskich wzmacniacza 500-1000W OUT i jeszcze w jednej obudowie z zasilaczem w wersjii mini. Tego sie nie da nawet ze względu na wymagana moc trafa, wielkość elementów pi-filtra, bo montujemy go z takich części do jakich mamy dostęp.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ7PGO | 28.11.2013 22:03:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1672009
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3vzy pisze:
Ta "Eureka" to bardzo prosty zabieg podnoszący napięcie na uzwojeniu wtórnym .Transformator ma przekładnię napięciową i jeżeli nie można osiągnąć napięcia na wtórnym uzwojeniu zgodnie z potrzebami ,trzeba zrobić manewr podwyższenia napięcia na uzwojeniu pierwotnym. W tym przypadku 240V plus 12 dało 252 x przekładnia i po problemie .To nie eureka ale elektrotechnika ,w wielu różnych przypadkach tak się robiło i dalej robi.
Grzegorz
eeeeeeeeee...... o tym nie wiedziałem - czegoś takiego mnie na elektrotechnice w technikum w 1972 roku nie uczono
ciekawe jaki bym dostał stopień w dzienniku za taki "wynalazek".
Moim skromnym zdaniem to gwałt na prądzie., ale może to i działa ?
No OK ale oddalamy sie od tematu. W kazdym razie im dłużej sie przygladam i czytam ten temat to widze że podwajacz ma sporo zalet - tylko jedno dla mnie nie do konca pewne i przekonujace - te kondensatory bo takich i to dobrych to nie spotkałem. Mam nawet w domu jeden rozruchowy 32uF/450V i ma słuszne wymiary ale czy się taki nadaje?
@Andrzeju- faktycznie nie czytałem uważnie bo jak zobaczyłem ten schemat to mi oko zbielało na samo wyobrażenie o kosztach i rozmiarach tego PA.
Poza tym ja uważam tak : jesli bym w eter wysłał realną power 600 W czyli podniósł bym sie ponad szum wołających DX'a i choć troszke wyszedł ponad "lowpowerowców" wołających tak jak ja godzinami DX'a na 100W to juz bym był happy.
Pewnie i ja kiedys dojde do tego etapu. Powolutku, ale nie za taka cenę.
p.s. 2 ta uwaga o tych trafo połaczonych pierwotne z wtórnym - ciekawa rzecz - czyli ciagle sie uczę i ucze i konca nie widać !!
Ale to dobrze , komórki szare jeszcze sie nie skończyły (całkiem)
Czyli reasumując : PA z wyjściem realnym 750 W to jest zupełnie przyzwoity wynik dla nas amatorów i do zrobienia na "biurku".
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 06.02.2025 14:05:06 |
|
|
| | |
| stasiek | 28.11.2013 23:24:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1175 #1672061
Od: 2011-9-10
| http://www.elektromontex.com/productlist,8,8,kompensacja-mocy-biernej?gclid=CJ_I9NHCiLsCFcJd3godoHYAHQ......kondensatory |
| | |
| stasiek | 28.11.2013 23:29:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1175 #1672067
Od: 2011-9-10
| A może to transformator z kuchenki mikrofalowej.....tak się one zachowują i podobne napięcie pływające ...zmierzyć prąd jałowy ...jak duży to od mikrofali.....
Kondensatory używane są do kompensacji mocy biernej dostępne np TME...GOGLE...więcej....kompensacja mocy biernej.....modne są teraz ?????-zamilknę ...specjaliści wiedzą o czym myślę.....reklamy na tym forum.... |
| | |
| SP8LBK | 29.11.2013 11:49:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1672301
Od: 2010-8-3
| Włodek SP5MAD ma rację. Jest to prosta metoda obniżenia watrości napięcia anodowego do wartości bezpiecznej dla lampy. Czasem łatwiej jest znaleźć i dołożyć jakiś "mały" transformator niż odwijać kilkadziesiąt zwojów z dużego trafa, pożądnie zabezpieczonego i na dodatek z zespawanym rdzeniem.
To może byc dobry sposób na wykorzystanie transformatorów z kuchenek mikrofalowych. Nie wiem jak w innych typach ale w mojej to trafo daje na wyjściu 2,4kV.
Tu Włodku mam jednak wątpliwość. Wg rysunku, rzeczywiście można zasugerować się, że oba trafa włączone w przeciwfazie ale jak "popatrzeć" na płynący prąd to wychodzi, że jednak w tej samej fazie.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 29.11.2013 12:26:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1672333
Od: 2010-8-3
| Włodku, pomijając niewidzialnie płynący prąd sam autor pisze słowa of phase co w moim mniemaniu można tłumaczyć jako w fazie.
Przeciwfaza to chyba po angielsku atiphase. Nie będę się jednak upierał.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq6ade | 29.11.2013 12:51:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15199 #1672351
Od: 2008-3-21
| Łącząc w fazie podnosi się napięcie - w przeciwfazie obniża się. Facio połączył w przeciwfazie i zbił 200V
których mu było za wiele.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sq6ade | 29.11.2013 13:02:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15199 #1672357
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze:
A może by się nadał transformator od starych reklam neonowych nad sklepami dawniej umieszczanymi? 
Może do lampy wielkości beczki na kapustę kiszoną 
p.s.
Podobne dysputy w tym wątku:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=157591&nr_str=1
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP5XMI | 29.11.2013 13:04:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1672358
Od: 2012-12-16
| W transformatorach neonowych zbyt mały prąd jest, poza tym stosowało się transformatory pracujące "na zwarcie" - lampa wyładowcza, jaką jest rurka neonowa, pracuje przy niskim napięciu po zainicjowaniu wyładowania. Do przebicia przestrzeni międzyelektrodowej potrzeba grubych kilowoltów, ale potem napięcie nie przekracza kilkuset woltów.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SQ7PGO | 29.11.2013 13:17:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1672366
Od: 2010-6-19
| No to jak widac z tekstów doszlismy do sedna że w PA najtrudniejsza rzecz to dobry trafo WN i odpowiedni filtr na C. Nooo jeszcze sprawny dłąwik anodowy. Reszta przy zwartych do masy siatkach to juz jest prostsze co nie znaczy ze ot tak z reki to leci.
Koledzy nie cudujcie z tymi transformatorami bo zaraz dojdziemy do absurdów.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP1AP | 29.11.2013 14:13:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1672401
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Petroniuszu, dotychczas pisaliśmy o dławiku w filtrze CLC, a teraz zahaczyłeś o dławik anodowy, a to zupełnie inna para kaloszy, bo o ile w filtrach często wykorzystuje się przypadkowe gotowce, o tyle wykonanie dławika w.cz. przez który jest zasilana napięciem anoda wcale nie jest ani proste, ani łatwe i może warto dla tego typu dławika otworzyć osobny wątek?  |
| | |
| Electra | 06.02.2025 14:05:06 |
|
|
FILMY VIDEO 
