 | Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
Dwuelementowa, kierunkowa delta inaczej antena na 18-14-10-7 MHz z przełączaniem kierunków |  |
| | | | SP2BPD | 06.09.2015 22:12:11 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2168648
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 5 | Od pewnego czasu użytkuję na 18-14-10-7 MHz deltę pionową, zasilaną na dole linią symetryczną prowadzącą do tunera. Wynalazek ten opisałem tutaj: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=421474&nr_str=2 w poście 2015-08-05 11:50:18. Charakterystyki tej anteny potwierdziły się w życiu, z jej dziwnymi impedancjami tuner sobie poradził, DXy z krajów dotąd niedostępnych sypnęły.
Myślę coraz częściej o dodaniu drugiej delty o takich samych wymiarach 9m x 9m x 9m, która miałaby dla wszystkich czterech pasm spełniać zadanie direktora lub reflektora. Mógłbym wtedy przełączać kierunki.
Wisiałyby te delty tak:
Według zasady działania np. delty SP3PL ramka "bierna" doprowadzana jest do rezonansu na żądanej częstotliwości, bliskiej częstotliwosci pracy anteny "aktywnej" (zasilanej), poprzez reaktancję wtrącaną w jej obwód w miejscu podłączenia linii długiej. Dolny koniec linii trzeba zamknąć elementem C lub L, którego rekatancja przetransformowana przez linię długą będzie miała wartość taką, by wraz z pętlą bierną "zarezonowała".
Można sobie wyobrazić podłączenie na dolnym końcu linii matrycy z elementami LC załączanymi przekaźnikami w taki sposób, by uzyskać na górnym krańcu linii pożądane wartości reaktancji elektrycznie skracających czy wydłużających ramkę bierną dla różnych częstotliwości / pasm. (W odróżnieniu od SP3PL nie planuję zastosowania obwodów wielorezonansowych - multitanków).
Być może uda się to samo uzyskać przy pomocy jednego kondensatora zmiennego (lub jednej indukcyjności regulowanej), który (która) przy dobraniu odpowiedniej długości linii będzie u góry "widziany" jako reaktancja dodatnia (indukcyjna) na jednych pasmach a ujemna (pojemnościowa) na innych pasmach.
W każdym razie rozwiązanie ma być powiązane z przełączaniem lub płynnym regulowaniem elementów LC, tak, aby w dowolnym miejscu pasma można było uzyskiwać optymalną kierunkowość do przodu lub do tyłu.
W przypadku użycia kondensatora zmiennego strojenie może polegać na wstępnym doprowadzeniu do rezonansu ramki biernej na częstotliwości pracy stacji. Będzie to zauważalne, gdyż w momencie uzyskania rezonansu nastąpi tąpnięcie bądź nagły wzrost SWRa w ramce zasilanej (sprawdzone na symulacjach w 4nec2). Odkręcenie od rezonansu nieznacznie w jedną stronę uczyni z ramki biernej direktor, pokręcenie w drugą stronę reflektor. Nastrojenie dokładne na wybranym kierunku prowadzić się będzie na max. odbieranego sygnału lub na minimum stacji zakłócającej z tyłu.
Tyle założeń wstępnych.
Mam pytanie, do Kolegów, którzy brnęli w podobne tematy: jakich trudności się spodziewać, czego unikać?
Np dotarło do mnie dziś, że linia długa prowadząca do budki operatora powinna być raczej drabinką powietrzną niż taśmą płaską, której parametry silnie się zmieniają podczas deszczu 
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | Electra | 27.11.2024 14:19:56 | 
 |
| | | | | sp3suz | 07.09.2015 08:37:18 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3411 #2168760
Od: 2011-3-19
| Słuszna idea. Mam deltę olbrzymich rozmiarów ( 3x57 metrów) i także myślałem o tego typu dopasowniku. Według mnie drabinka powinna starczyć aż do urządzenia dostrojczego umieszczonego pod dachem ( na strychu) i zdalnie sterowanego za pomocą np.silniczków z wskaźnikami na wyświetlaczach. Wtedy łatwiej zapamiętać gdzie należy kondensatory ustawić. Ja na razie o tym myśle ale co z tego wyjdzie... kto wie. 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP2BPD | 07.09.2015 09:03:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2168771
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3suz pisze:
Według mnie drabinka powinna starczyć aż do urządzenia dostrojczego umieszczonego pod dachem ( na strychu) i zdalnie sterowanego za pomocą np.silniczków z wskaźnikami na wyświetlaczach. Wtedy łatwiej zapamiętać gdzie należy kondensatory ustawić.
A jakie masz pomysły na rozwiązanie kwestii:
silnik (na strychu) <=> wyświetlacz (przy stacji).
Nigdy blisko nawet myślą nie podchodziłem do takich problemów.
Jakieś pomysły, linki, może gotowce, allegro ?
Co wklepać w google, by pojawiła się fontanna rozwiązań ?
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 07.09.2015 10:47:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2168843
Od: 2012-1-25
|
Można zmienić kształt ramek tak, by był to cubical quad. A dokładniej CQ przestrajany płynnie w ramach kilku pasm.
To czego szukam, to rozwiązanie zdalnego sterowania / kręcenia kondensatorem zmiennym z mozliwością monitorowania połozenia kondensatora na jakiejś skali analogowej lub cyfrowej.
Trzeba by pewnie sprzęgnąć mechanicznie silniczek z osią kondensatora i potencjometrem, a w domciu odczytywać wskazania napięcia na potencjometrze. Np na woltomierzu analogowym z naklejoną własną skalą i oznaczonymi kolorami zakresami strojenia dla poszczególnych pasm.
Albo jakieś bardziej współczesne rozwiązania, o których nie mam pojęcia (poza tym, że wyobrażam sobie, że odczyt odbywałby się pewnie na wyświetlaczu cyfrowym).
Albo supernowoczesnoć - sterowanie kręćkiem z komputera i odczyt na komputerze. Ale komputera wolałbym nie angażować.
Może ktoś pomoże pomysłem jakimś, hasłem pomocnym pokieruje me poszukiwania.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP1AP | 07.09.2015 11:22:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2168864
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP2BPD pisze:
Można zmienić kształt ramek tak, by był to cubical quad.
Zgadza się, ja użyłem określenia CQ ze względu na podobieństwo w kwestii przestrzeni zawartej między pętlami.
Ściślej to jest chyba coś jak Delta Loop Beam, prawda?
Ten rodzaj anten kierunkowych na KF uchodzi za najskuteczniejszy do DX'owania.
Pierwszy rodzaj wspomnianego QUAD'a wykonał W0AIW w 1960 roku.  | | | | | sp3suz | 07.09.2015 12:11:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3411 #2168910
Od: 2011-3-19
| SP2BPD pisze: sp3suz pisze:
Według mnie drabinka powinna starczyć aż do urządzenia dostrojczego umieszczonego pod dachem ( na strychu) i zdalnie sterowanego za pomocą np.silniczków z wskaźnikami na wyświetlaczach. Wtedy łatwiej zapamiętać gdzie należy kondensatory ustawić.
A jakie masz pomysły na rozwiązanie kwestii:
silnik (na strychu) <=> wyświetlacz (przy stacji).
Nigdy blisko nawet myślą nie podchodziłem do takich problemów.
Jakieś pomysły, linki, może gotowce, allegro ?
Co wklepać w google, by pojawiła się fontanna rozwiązań ?
Ja na razie przymierzam się do powtórki skrzynki SP6SYV. Super skrzynka. Ja na cewkach wyjściowych dasz masę po obu stronach, to łapiąc za środkowe końce linia drabinkowa uzyskasz idealny dopasownik na 600 Omów nawet liczba zwojów na cewkach spowoduje przesunięcie fazowe "lewa , prawa dla przewodów tam ze idealnie to się wpasuje w linie Lechera i to co jest na końcu. Problemem będą kondensatory dostrojcze bo pionierowskie są za słabe i strzelają jak rakiety na Sylwestra. Idealnym rozwiązaniem były by próżniowe ale koszty... jeden 1000pF i dwa po 500. Te dwa po 500 na wspólnym silniczku, i ten 1000 na osobnym. Do tego układ dostrojenia , silniczki jak w R140 i reduktorki a do tego pomiar impulsów jak w obrocie żyrardowskim. dwa wskaźniki i kombinacja na otwarcie jednego o drugiego kondensatora. Ja używałem tej skrzynki i wiem jedno - przy pracy od 3,5 do 10 MHz kondensator dostrojczy to ten szeregowy podwójny, kondensator używany od 10 w górę należy maksymalnie wykręcić ( na minimalną pojemność)za to podczas pracy od 10 w górę należy ten dolny maksymalnie wkręcić czyli ustawic pojemność jak najwyższą.Wtedy to dobrze pracuje. Maksymalny sygnał w odbiorniku jest jednoznaczny z maksymalnym dostrojeniem na minimum SWR. Po załączeniu nadajnika konieczna jest minimalna korekcja na WSKAŹNIK MOCY W ANTENIE a nie na SWR!!! I w tedy to pracuje.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP2BPD | 07.09.2015 19:21:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2169176
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Po wstępnych przymiarkach widzę, że pomysłu w całej rozciągłości przeprowadzić się nie da. Otóż na wszystkich 4 pasmach można ramkę bierną (prawą) zmusić, by stała się reflektorem. Direktorem zaś być nie chce.
Mozna jedynie zmienić kierunek promieniowania poprzez zainstalowanie przełącznika na końcach linii zasilających. Do tunera (i przez tuner do transceivera) pójdzie jedna, druga zaś do pudełka dostrojającego wibrator. Po przełączeniu kierunków wibrator stanie się reflektorem i vice versa.
Jeśli porzucić ideę zmiany kierunków, to zamiast wyposażać reflektor w linię długą można podwiesić w dolnym rogu rogu pudełko z 4 przekaźnikami. Każdy z nich załączałby jeden element L lub C, inny dla każdego pasma.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sp3suz | 07.09.2015 20:18:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3411 #2169214
Od: 2011-3-19
| Pomiędzy redukcjami i elektronika a cewkami i kondensatorami odpowiedzialnymi za w.cz. powinna być i tak konkretna blacha aby w.cz nie spaliło tego arduino.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP2BPD | 07.09.2015 21:18:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2169255
Od: 2012-1-25
| EI2KK pisze:
Arduino + nieduze silniczki krokowe albo serwa (...) na HM jest projekt dzialajacy i jest OK
możesz podać link?
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 07.09.2015 22:10:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2169291
Od: 2012-1-25
| SP1AP pisze:
A po co tyle kombinować?
To już nie prościej powiesić w pionie tylko jedną trójkątną pętlę, która i tak będzie działać dwukierunkowo bez potrzeby jakiegokolwiek przełączania? 
Gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o........ o decybele.
1 trójkąt = 8 dBi, dwa trójkaty = 12 dBi
o 12 dBi chodzi
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sq9oub | 08.09.2015 16:33:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2169616
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Piotr zapomnij raczej... ten kierunek....wg twego pomysłu nie wykonalny w amatorskich warunkach i po drugie kosztowny. Możesz za to w tej samej płaszczyźnie z tyłu delty dać elementy "reflektory" ala dipole np. odwrócone U osobno na każde pasmo. Można też dać drugi trójkąt z tyłu dostrajany układami LC na każde pasmo przełączając je przekaźnikami. Stosując rozbudowany układ LC na każde 5 pasm typu "5 w jednym" bez przekaźników to nie będzie działało-za mały odstęp między pasmami, przy trzech pasmach już tak, piszę o reflektorze. Największy zysk a zarazem najmniejsze straty uzyskasz przy użyciu przekaźników gdzie na każde pasmo z osobna podłączany będzie dostrojony układ LC. To jest już wykonalne z powodzeniem w skromnych domowych warunkach.
O silniczkach i patrzenie na SWR czy wzrost sygnału "S" jak pisał wcześniej "SUZ" nalezy zapomiec. Wynik będzie błędny.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | Electra | 27.11.2024 14:19:56 |
|
| | | | | sq9oub | 08.09.2015 17:55:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2169646
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Piotr zerknij może na to. Wygrzebałem ze swych zbiorów. Chodzi mi o sposób zasilania i układu LC. Długością drabinek mozna dostrajać antenę do pasma. Są dwa filtry LC szeregowe dla dwóch pasm w każdej ramce. Trzeciego nie ma bo same wymiary anteny to jedno pasmo. Dobrane tak że dla każdego pasma są "zworą" w ten sposób automatycznie ustawia sie długość drabinki w zalezności od pasma. Np. dla 28.5 są takie wartości L i C że tworzą "zworę" w drabince dla tej freq. Oczywiście te układy LC mozna zastąpić przekaźnikami zwierającymi w określonych długościach drabinki skracając ją w sumie lub przedłużając w obu ramkach co czyni prostszą konstrukcję. Usuń w symulacji te układy LC a reguluj jedynie długością drabinek a dopasujesz antenę praktycznie do każdej freq. i uzyskasz kierunkowość i tłumienie, W tych określonych miejscach "długościach drabinki" należy dać przekaźniki zwierające drabinkę do określonej długości. Skrzynką dopasujesz resztę.
14,15Mhz / 21.2Mhz / 28,5Mhz
*
21.2
***Wires***
27
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 2.95, 3.8, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -2.95, 3.8, 8.000e-04, -1
0.0, 2.95, 3.8, 0.0, 0.1, 3.8, 8.000e-04, -1
0.0, -2.95, 3.8, 0.0, -0.1, 3.8, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 3.8, 0.0, 0.1, 1.03, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 3.8, 0.0, -0.1, 1.03, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.4, 0.0, 0.1, 0.4, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.0, 0.0, -2.8, 3.0, 3.9, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.0, 0.0, -2.8, -3.0, 3.9, 8.000e-04, -1
-2.8, -3.0, 3.9, -2.8, -0.1, 3.9, 8.000e-04, -1
-2.8, 3.0, 3.9, -2.8, 0.1, 3.9, 8.000e-04, -1
-2.8, -0.1, 3.9, -2.8, -0.1, 1.16, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.1, 3.9, -2.8, 0.1, 1.16, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.1, 0.48, -2.8, -0.1, 0.48, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.1, 1.16, -2.8, 0.1, 0.48, 8.000e-04, -1
-2.8, -0.1, 1.16, -2.8, -0.1, 0.48, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 1.03, 0.0, 0.1, 0.4, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 1.03, 0.0, -0.1, 0.4, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 1.03, 0.0, -0.1, 1.03, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.1, 1.16, -2.8, -0.1, 1.16, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.1, 0.48, -2.8, 0.1, -1.445, 8.000e-04, -1
-2.8, -0.1, 0.48, -2.8, -0.1, -1.445, 8.000e-04, -1
-2.8, 0.1, -1.445, -2.8, -0.1, -1.445, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.4, 0.0, 0.1, -1.44, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.4, 0.0, -0.1, -1.44, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, -1.44, 0.0, 0.1, -1.44, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
8, 1
w21c, 0, 0.0, 5.7, 0.0
w21b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
w20c, 0, 0.0, 5.7, 0.0
w20b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
w7c, 0, 0.0, 24.3, 0.0
w7b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
w14c, 0, 0.0, 24.3, 0.0
w14b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
Prościej się chyba nie da.
Mam jeszcze kilka innych opracowań....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 08.09.2015 18:09:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2169651
Od: 2011-4-11
| Poeksperymentuj na poczatek z jedną ramką i długością drabinki z uzyskasz rezonans tam gdzie chcesz. Drabinka np. 450ohm-> tu znajdziesz jej wykonanie http://sq9oub.pl.tl/Symulacje-anten-Mmana_Gal.htm. Potem dodasz drugą ramkę i dostroisz całośc do rezonansu i F/B.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP2BPD | 08.09.2015 21:50:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2169776
Od: 2012-1-25
| Jarek, wielkie dzięki za inspirację. Widać, że chodziłeś już tymi ścieżkami. 
Pojawiło się kilka nowych kierunków do przemyślenia / przemodelowania. Pewnie powoli będę się zbliżał do rozwiązania optymalnego. A więc CDN.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sq9oub | 09.09.2015 16:35:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2170129
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Piotr obejrzyj jeszcze cos takiego:
14,15 21,200
*
21.2
***Wires***
29
2.6, 2.575, 4.17, 2.6, 0.025, 4.17, 0.00113, -1
2.6, 0.0, -0.0003, 2.6, 2.575, 4.17, -0.001, -1
2.6, 0.0, -0.0003, 2.6, -0.54, 0.84, 0.015, -1
2.6, 0.025, 4.17, 2.6, 0.025, 0.435, 0.00113, -1
2.6, -0.025, 4.17, 2.6, -2.575, 4.17, 0.00113, -1
2.6, -0.025, 4.17, 2.6, -0.025, 0.435, 0.00113, -1
2.6, -0.025, -0.17, 2.6, 0.025, -0.17, 0.00113, -1
2.6, -0.025, 0.435, 2.6, -0.025, -0.17, 0.005, -1
2.6, 0.025, 0.435, 2.6, 0.025, -0.17, 0.005, -1
2.6, -0.025, 0.435, 2.6, 0.025, 0.435, 0.00113, -1
2.6, -0.68, 1.08, 2.6, -2.575, 4.17, -0.002, -1
2.6, -0.54, 0.84, 2.6, -0.68, 1.08, 0.015, -1
2.75, -0.05, -0.035, 2.75, -0.54, 0.84, 0.005, -1
2.75, -0.54, 0.84, 2.6, -0.54, 0.84, 0.005, -1
2.45, -0.05, -0.035, 2.61, -0.05, -0.035, 0.00113, -1
2.45, -0.05, -0.035, 2.45, -0.68, 1.08, 0.005, -1
2.45, -0.68, 1.08, 2.6, -0.68, 1.08, 0.005, -1
2.61, -0.05, -0.035, 2.75, -0.05, -0.035, 0.00113, -1
2.61, -0.05, -0.035, 2.6, 0.0, -0.0003, 0.00113, -1
0.0, 2.575, 4.3, 0.0, 0.025, 4.3, 0.00113, -1
0.0, 0.0, -0.0003, 0.0, 2.575, 4.3, -0.001, -1
0.0, 0.0, -0.0003, 0.0, -2.575, 4.3, -0.001, -1
0.0, 0.025, 4.3, 0.0, 0.025, 0.16, 0.00113, -1
0.0, -0.025, 4.3, 0.0, -2.575, 4.3, 0.00113, -1
0.0, -0.025, 4.3, 0.0, -0.025, 0.16, 0.00113, -1
0.0, -0.025, -0.005, 0.0, 0.025, -0.005, 0.00113, -1
0.0, -0.025, 0.16, 0.0, -0.025, -0.005, 0.005, -1
0.0, 0.025, 0.16, 0.0, 0.025, -0.005, 0.005, -1
0.0, -0.025, 0.16, 0.0, 0.025, 0.16, 0.00113, -1
***Source***
1, 0
w19c, 0.0, 1.0
***Load***
4, 1
w10c, 0, 0.0, 86.5, 0.0
w13b, 0, 0.0, 142.6, 0.0
w16b, 0, 0.0, 31.75, 0.0
w29c, 0, 0.0, 299.4, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
$$$Taper wire set$$$
2
-0.001, 1, 1.8, 0.015, 1.8, 0.0125, 99999.9, 0.01
-0.002, 1, 0.6, 0.015, 1.8, 0.0125, 99999.9, 0.01
###Comment###
w13 14
wersja z trans... gamma
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP2BPD | 09.09.2015 21:32:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2170285
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Jarek, dzięki wielkie. Z gamma jeszcze nigdy bliżej nie spotkałem. Trzeba będzie i tego dotknąć.
Mam problemy z konwertowaniem Twoich plików maa na nec przez "Nec-2 for MMANA". Szło gładko dopóki nie pojawiły się większe średnice przewodów / rurek oraz obciążenia (loads). Konwertacja się dokonuje, ale model w 4nec2 wzbudza zastrzeżenia i alarmy. Najczęściej pomaga zmniejszanie średnic przewodów, ale wraz z tym i rozregulowuje się całość i rozjeżdżają rezonanse.
Próbuję więc analizować Twoje modele w MMANA-GAL ale sam program jest dla mnie nowy, więc trzeba będzie na to trochę czasu.
Dotychczas wymalowywuje mi się następujący obraz:
1. Dodatkową ramkę mającą pełnić funkcję reflektora (lub prosty przewód o dł. elektrycznej ~λ/2 mający spełniać tę rolę, jak na rysunku)
będę raczej doprowadzać do rezonansu na danym paśmie jednym elementem: albo L albo C. Na każde pasmo jedna indukcyjność lub jeden kondensator, załączane przekaźnikami.
Wydaje mi się to prostsze niż wprowadzanie obwodów równoległych lub szeregowych, które w połączeniu z indukcyjnością połączeń i pojemnościami rozposzonymi tworzą już obwody wielorezonansowe (multitanki). Postaram się to uzasadnić i w miarę przejrzyście przedstawić etapy projektowania nieco później.
2. Ramka bardzo opornie przyjmuje wpływ drugiej ramki lub prostego drutu jako direktorów. Warta uwagi jest jedynie konfiguracja, w której te elementy stają się reflektorami. O dwufunkcyjnym reflektorze/direktorze można zapomnieć. Pozostaje czysty reflektor. Jeżeli się go odstroi, np. przełączając na inne pasmo, ramka aktywna będzie bez przeszkód promieniować dwukierunkowo i jej ch-ka nie będzie zbyt zaburzona.
P.S. Jako ciekawostka. Próbowałem już prostego drutu - reflektora umieszczonego przy antenie rombowej. Spróbowałem też reflektora i direktora "złamanych" w układzie jaki znany jest z anteny spider-beam. Pionowy romb działał na kilku pasmach, na jednym z nich dostawał zupełnie niezłe wzmocnienie w jednym kierunku dzięki dwóm elementom biernym poziomym. Tak jak na rysunku:
W bieżącym jednak projekcie pozostanę najprawdopodobniej przy reflektorze trójkątnym, pionowym umieszczonym kilka metrów za wiszącą już deltą. Tak jak na rysunku z pierwszego, inicjującego ten temat postu.
Wszelkie wrzutki, pomysły, idee, naprowadzenia na nowe rozwiązania mile widziane.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 10.09.2015 11:49:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2170510
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2BPD pisze:
Szło gładko dopóki nie pojawiły się większe średnice przewodów / rurek oraz obciążenia (loads). Konwertacja się dokonuje, ale model w 4nec2 wzbudza zastrzeżenia i alarmy. Najczęściej pomaga zmniejszanie średnic przewodów, ale wraz z tym i rozregulowuje się całość i rozjeżdżają rezonanse.
Co zresztą było do przewidzenia, jeśli się weźmie pod uwagę to, co napisał Igor Gonczarenko. Wykluczył on modelowanie w 4nec2 w następującym przypadku:
"Любая антенна, в которой есть стык проводов с диаметрами отличающимися более, чем вдвое." Cytat z: http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm
Zresztą wymienia on też dopasowanie gamma jako niestrawne dla 4nec2.
Trzeba więc poznawać MMANA-GAL.
Modelarska wieża Babel.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sq9oub | 10.09.2015 22:35:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2170822
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Przejście z 4nec2 na MmannaGal jest obciążone nawykami z pracy w 4nec2 i odwrotnie. To tak jakby podchodzić do nauki "morsa" z liczeniem kropek i kresek a nie słyszeć muzyki. Sporo myśli na nowo trzeba ukształtować i zerwać z kilkoma nawykami, ale to przyjdzie z czasem... Nie chcę pisać o wyższości jednego programu na drugim i odwrotnie.......nie ma idealnego programu.  dasz radę.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP2BPD | 13.09.2015 14:56:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2171875
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 5 | Pierwsza próba projektowa.
Będzie dość dużo materiału. W większości wyprodukowanego na 4nec2. Zastanawiałem się, czy warto pokazywać kolejne etapy projektowania, czy nie lepiej wyłożyć tu gotowy rezultat. Przeważyła racja taka, że ci spośród Kolegów, którzy na poniższe spojrzą, mogą zaproponować korekty, ulepszenia itp.
Zadanie brzmi następująco: W układzie 2 ramek trójkątnych wiszących ok. 5m jedna za drugą (rozmiary ramek: 9m x 9m x 9m każda) spróbować wykorzystać deltę nr 2 jako reflektor (ewent. direktor) dla 4 pasm: 40-30-20-17m. Ramka 1 jest zasilana przez linię symetryczną i tuner, który poradzi sobie z szerokim zakresem zmian impedancji, dlatego dopasowanie w punkcie jej zasilania nie będzie analizowane.
Na razie dla uproszczenia obliczeń układ przestrajania ramki 2 będzie się znajdował w jej dolnym wierzchołku. Ewentualne przeniesienie go pod dach i podłączenie do ramki 2 linią symetryczną będzie rozpatrywane później.
Zaczynam od pasma 40m, inne pasma później. W paśmie tym mam doprowadzić deltę 2 do rezonansu. Sama z siebie przedstawia ona dla 7,1 MHz impedancję ok. 90 – j 2300 Ohm.
Ujemną składową reaktancyjną można by skompensować przez zamknięcie tej pętli indukcyjnością rzędu 50 uH.
Jednak:
1/ Taka cewka byłaby nieprzyzwoicie duża.
2/ Zależy mi na obecności w układzie elementu zdalnie przestrajalnego, a takim łatwiej może być kondensator.
Reaktancję +2300 Ohm można uzyskać „na zboczu” równoległego układu rezonansowego:
Założyłem, że wykorzystam w nim możliwie największą wykonalną indukcyjność, niech to będzie L=5 uH (19 zwojów na czerwonym rdzeniu T106-2).
Sama ta indukcyjność dostarczyłaby na 7,1 MHz jedynie 10% potrzebnej reaktancji (domalowana pomarańczowa linia na powyższym wykresie to X=2*pi*f*L dla L=5 uH).
Pozostałe elementy obwodu rezonansowego, to: kondensator zmienny 5-15 pF i kondensator stały 80,5 pF. Cewka i kondensator stały załączane przekaźnikiem dla pasma 40 metrów.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 13.09.2015 14:57:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2171878
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Kondensator zmienny C2 będzie wykorzystany również na innych pasmach, z innymi dodatkowym zestawami: L, C lub L&C.
Kondensator ten może być napędzany silnikiem z dużą przekładnią, tak by pełen obrót wykonywał w czasie ok. 10 sekund. Dla dokładnego przestrajania w granicach +/- 0,5 pF (a taka dokładność będzie potrzebna) można użyć wolniejszego biegu silnika (zasilanie układem PWM). Wydaje się, że nie jest potrzebne sprzęganie kondensatora z jakimś wskaźnikiem w domu.
Proszę spojrzeć, jak zareaguje ramka 1 na przestrojenie kondensatora C2 w zakresie od 5 do 15 pF. Oś pionowa to SWR, oś pozioma – pojemność C2:
Ramka 1 wstępnie dostrojona do niskiego SWR w momencie doprowadzenia delty 2 do rezonansu wykaże nagłe zwiększenie SWR. Jeśli przestrajanie ramki 2 będzie się odbywać w reżimie odbioru, usłyszymy wyraźną zmianę tła szumowego (nie mówiąc już o wzmocnieniu ewentualnego sygnału przychodzącego z pożądanego kierunku) .
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | Electra | 27.11.2024 14:19:56 |
|
|
 | Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
