| | |
| SP2LIG | 11.07.2015 15:23:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2141651
Od: 2009-3-16
| SP5ULN pisze:
....Wystarczy spojrzeć na wanty na jachtach i od razu widać że niewielka odległość od masztu nie jest przeszkodą.
Na jakiej podstawie porównujesz jacht z masztem na ladzie ?????
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| Electra | 27.11.2024 00:36:22 |
 |
|
| | |
| sp3suz | 11.07.2015 15:44:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3410 #2141665
Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | HF1D_ex_SP1JPQ pisze: sp3suz pisze:
Ja rozumiem że ma się małą działkę i miejsca nie ma  ale to druga sprawa.
Ty na poważnie to pisałeś? 
Jak najpoważniej. Odciągi muszą być adekwatnie grube do tego co jest u góry. Maszt jako wolno stojący bez tej czapy u góry w postaci anteny pewnie by wytrzymał takie wiatry,ale nie z taka wielka anteną ! Popatrz na to jakie to wielkie. Pomijam ile to waży ale taki klamot u góry to jest sporej wielkości żagiel o sporej powierzchni i to nieregularnej. taka antena po pierwsze podczas wiatru zmienia się w "instrument muzyczny" a po drugie parcie wiatru jest dwa albo trzy razy bardziej silniejsze niż na pusty maszt. Owszem anteny zmienili ale o pogrubieniu odciągów nikt nie pomyślał. Poza tym odciągi umieszcza się na ziemi w odległości równiej co jedna trzecia masztu. Czyli dół, jedna trzecia , środek - dwie trzecie i góra... Wtedy odpowiednio grube liny i... dzieci po dzieciach - nie daj Boże ognia -hi. A tak wydane pieniądze i wykonana spora praca i g* z tego jest po pierwszym wietrze. Ja swego czasu pracowałem trochę w radiokomunikacji o ile Telekomunikacje radioliniową i komórkową można tak nazwać i wiem jak się to powinno robić. Ale wygląda na to że mieli podwórko za małe. Trochę szkoda bo to krótkofalowcy i zawsze jak ja mam słabsze anteny to dobrze że ktoś ma lepsze wtedy się usłyszymy i zawsze jakaś ciekawa łączność mogła z tego być.8)
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SP5ULN | 11.07.2015 16:19:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Komorów KO02JD
Posty: 1425 #2141681
Od: 2013-1-10
| SP2LIG pisze:
Na jakiej podstawie porównujesz jacht z masztem na ladzie ?????
____________
Greg SP2LIG
Wanty nie są dla ozdoby, tylko przenoszą poważne obciążania, również dynamiczne.
Tu nie chodzi o to czy porównianie masztu na jachcie z masztem lądowym pobudza do dyskusji wilki morskie i lubiących pisać dużo postów, tylko o to że dążenie do unikania ostrych kątów na odciągach masztów jest prawidłowym ale jednak uproszczeniem.
_________________
73! Piotr SP5ULN |
| | |
| sp5wpg | 11.07.2015 16:49:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02ME
Posty: 150 #2141689
Od: 2009-8-22
| Abnegactwo techniczne bardzo się rozprzestrzenia także i w naszym hobby - nie sposób tu wymieniać tzw. "market explorer" - poszukiwaczy marketowych detali i dorabiania do nich własnych technologii wykonania jakiejś konstrukcji. Duże możliwości daje dział hydrauliczny i dzięki temu powstają baluny w "słoikach" z pcv z masą śrubek, nakrętek, podkładek, zawiesi ważące prawie 0.5 kg - znam takiego amatora, że do tego w celach "kasowania luzów" podczepił ogromne sprężyny od starego tapczana i nie wspomnę o masztach z PA38. Dla porównania dodam, że ponad 10 lat wisiała (sama nie spadła) antena FD4 z trafo w obudowie wielkości pudełka zapałek plus w każdym wymiarze po 5-6 mm i łącznie z gniazdem waży to ok 74 g i bez łażenia po marketach.
_________________
Krzysztof SP5WPG |
| | |
| SP2LIG | 11.07.2015 17:13:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2141698
Od: 2009-3-16
| SP5ULN pisze: SP2LIG pisze:
Na jakiej podstawie porównujesz jacht z masztem na ladzie ?????
____________
Greg SP2LIG
Wanty nie są dla ozdoby, tylko przenoszą poważne obciążania, również dynamiczne.
Tu nie chodzi o to czy porównianie masztu na jachcie z masztem lądowym pobudza do dyskusji wilki morskie i lubiących pisać dużo postów, tylko o to że dążenie do unikania ostrych kątów na odciągach masztów jest prawidłowym ale jednak uproszczeniem.
Ja Tobie zadałem pytanie w kulturalny sposób a Ty nie mając totalnie żadnych logicznych argumentów stajesz się złośliwym, w jakim celu ?????
Pierwsze zdanie Twojego postu jest eureką odkryłeś Amerykę, gratuluję. Co ma wspólnego wilk morski i ilość postów do tematu tego wątku, przestań pisać głupoty.
Być może jachty i warunki w jakich one pracuję są Tobie znane tylko z obrazków lub z opowiadań, chyba zdajesz sobie sprawę z tego że np. w ciężkich warunkach morskich jacht tj jego kadłub odchyla się od pionu w identyczny sposób jak odchyla się maszt, stanowią monolit i kat odchylenia kadłuba i masztu jest identyczny. Natomiast maszt postawiony na glebie odchyla się od pionu właśnie wtedy kiedy jego fundament/gleba nie ma takiego zamiaru. Czy warunki pracy jednego i drugiego są takie same ????
Zastanów się jaka jest różnica pomiędzy mocowaniem masztu na jachcie(wanty,ich odległość od masztu do burty i jaka jest różnica pomiędzy masztem postawionym na ladzie(odciągi, ich odległość od pionu masztu). Zadaj sobie pytanie co do ich kątów
Jak przemyślisz i dostrzeżesz różnice to podziel się swoimi spostrzeżeniami, jeżeli nie dostrzeżesz to już nie fatyguj się.
_____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP5ULN | 11.07.2015 17:27:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Komorów KO02JD
Posty: 1425 #2141704
Od: 2013-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Maszt jachtu pod naporem wiatru na żagiel odchyla sie od pionu wraz z kadłubem. Wiesz dlaczego? Wanty mają coś z tym wspólnego?
EDIT: warto w tym problemie przyswoić pojęcia: udar momentu obrotowego (np. od uderzania wiatru), moment bezwładności (w tym przypadku masztu i oddzielnie reszty jachtu).
Greg - nie będę z Tobą zagłebiał się w dyskusję. Ty to lubisz a dla mnie to żadna przyjemnosć.
Chciałem aby czytający kiedyś ten wątek mieli świadomość że konstrukcje opierać należy na obliczeniach, a nie na "prawdach powszechnie znanych" lub twierdzeniach tzw. autorytetów forumowych.
_________________
73! Piotr SP5ULN |
| | |
| sp2nas | 11.07.2015 17:37:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1244 #2141709
Od: 2011-9-10
| sp3suz pisze: @exSP1JPQ Patrząc na maszt przed zawaleniem ... tu jest jeden dla wielu niedostrzegalny duży błąd.Mianowicie zobacz jak są odciągi zamocowanie i pod jakim kątem. I to było by wszystko w temacie. Ja rozumiem że ma się małą działkę i miejsca nie ma ale to druga sprawa. Odciągi powinny być z właściwej linki( grubość)i pod odpowiednim kątem. Inaczej , trochę wiatru i wszystko poleci. takie maszty oblicza się na wiatry o prędkości do 200 km /h ale tu ktoś nie dopatrzył.
Stara prawda - jak odciągi są pod zbyt małym kątem, to muszą być bardziej naprężone. I wtedy działa poprzez nie siła ściągająca ku dołowi, czyli pionizująca. Wymaga to większej wytrzymałości na obciążenia samego masztu. Natomiast - jeżeli odciągi mogą być pod większym kątem (ten duży ogródek  ), to zaczyna przeważać efekt stabilizujący ruchy boczne wierzchołka masztu. I to jest najlepsze rozwiązanie. Niestety nie zawsze możliwe. |
| | |
| SP2LIG | 12.07.2015 08:58:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2141884
Od: 2009-3-16
| SP5ULN pisze:
....Chciałem aby czytający kiedyś ten wątek mieli świadomość że konstrukcje opierać należy na obliczeniach....
Zapewne wszyscy czytający zgodzą się z powyższym, ja też.
___________
Greg SP2LIG
|
| | |
| sp2nas | 12.07.2015 23:40:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1244 #2142173
Od: 2011-9-10
| HF1D_ex_SP1JPQ pisze:
(...)
Mam prośbę, aby używać poprawnej terminologii ponieważ nie ma czegoś takiego jak siła "ściagająca ku dołowi, czyli pionizująca".
Jeżeli jest to bardzo prosze o wskazanie żródła w publikacjach z mechaniki budowli lub wytrzymałości materiałów.
Na podstawę masztu działa siła pionowa będąca sumą: siły ciężkości samego masztu, siła pionowa od anteny, którą możemy sprowadzić do siły przyłożonej w punkcie oraz składowa pionowa siły od odciągów.
Dywagującym na temat kąta odciągów, jakichś efektów stabilizujących proponuję zobaczyć w którym miejscu maszt uległ złamaniu.
Nie mam zastrzeżeń do Twojego wpisu. Ja te zagadnienia ogarniam. Ale moim celem nie było cytowanie naukowych opracowań, lecz wytłumaczenie co niektórym w sposób prosty. Ale już nie jeszcze prostszy... |
| | |
| sp3suz | 14.07.2015 07:15:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3410 #2142855
Od: 2011-3-19
| Zastanawiam sie ile by kosztowało wynajęcie takiego masztu na np. Polny dzień ? Zasilić toto przy podstawie, zestroić i hajda w świat! Dopasownik antenowy od R-140 by sobie z tym poradził, a taki Vertical zadał by szyku na pasmach. Wie ktoś gdzie by trzeba zadzwonić?
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sq2hcz | 14.07.2015 09:44:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 840 #2142905
Od: 2009-12-30
| [quote=SP2LIG]SP5ULN pisze: SP2LIG pisze:
Na jakiej podstawie porównujesz jacht z masztem na ladzie ?????
____________
Greg SP2LIG
Być może jachty i warunki w jakich one pracuję są Tobie znane tylko z obrazków lub z opowiadań, chyba zdajesz sobie sprawę z tego że np. w ciężkich warunkach morskich jacht tj jego kadłub odchyla się od pionu w identyczny sposób jak odchyla się maszt, stanowią monolit i kat odchylenia kadłuba i masztu jest identyczny. Natomiast maszt postawiony na glebie odchyla się od pionu właśnie wtedy kiedy jego fundament/gleba nie ma takiego zamiaru. Czy warunki pracy jednego i drugiego są takie same ????
Zastanów się jaka jest różnica pomiędzy mocowaniem masztu na jachcie(wanty,ich odległość od masztu do burty i jaka jest różnica pomiędzy masztem postawionym na ladzie(odciągi, ich odległość od pionu masztu). Zadaj sobie pytanie co do ich kątów
Jak przemyślisz i dostrzeżesz różnice to podziel się swoimi spostrzeżeniami, jeżeli nie dostrzeżesz to już nie fatyguj się.
_____________
Greg SP2LIG
Greg kolega ma ma rację - bijesz pianę i po raz kolejny udowadniasz że jesteś abnegatem technicznym. Na maszt jachtu działają bardzo podobne siły jak na masz antenowy z odciągami. To że jacht się przechyla nie ma nic do rzeczy. Maszty na jachtach łamią się ponieważ też są "umocowane" u dołu - tym umocowaniem jest balast jachtu + siła hydrodynamiczna działająca na powierzchnie boczną płetwy balastowej (miecza).
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Electra | 27.11.2024 00:36:22 |
|
|
| | |
| SP2LIG | 14.07.2015 13:04:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2142978
Od: 2009-3-16
| sq2hcz pisze:
[..... - bijesz pianę i po raz kolejny udowadniasz że jesteś abnegatem technicznym.....
Moja rada jest taka: zapoznaj się z definicją słowa stateczność dot jednostek pływających, porównaj z tym co napisałeś w swoim poście być może wtedy
przekonasz się i zrozumiesz kto bije kolejny raz pianę i jest abnegatem technicznym.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp3suz | 14.07.2015 14:11:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3410 #2142997
Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | PANOOOOWIE!!! Spooooookóóóóóóój , szkoda zdrowia i nerwów na kłótnie. W końcu to tylko źle zmontowany maszt. Miał się zawalić to się zawalił. Jak to się mówi wiedza kosztuje, a niewiedza dwa razy drożej. Poza tym dobrze że wiatr to zwalił kiedy było ciemno i żadnego człowieka pod masztem. Bo to nie miało prawa stać nawet przy spokojnej pogodzie. Źle zamontowane odciągi , zbyt duża antena u góry - to ja się zapytowywuję gdzie do cholery jest Nadzór Budowlany ??? Bo za taki numer to u nas była by draka a gdyby spadło to na postronna osobę to ktoś by "usiadł". Swego czasu w Gorzowie urwało się pół anteny CQ i spadło z dziesięciopietrowego wieżowca. Kobieta się "tylko wystraszyła" ale zwolnienie lekarskie dostała na 10 dni. Afera była "jak stąd do Warszawy"
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Bodek | 14.07.2015 14:34:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: śląskie
Posty: 603 #2143005
Od: 2013-6-21
| Kąt zamocowania odciągów ma pływ na siłę działającą na odciągi - im mniejszy, tym siłą większa, wiadomo dźwignia. Wynika z tego, że przy małym kącie odciągi muszą być po prostu solidniej zbudowane, odpowiednia linka, mocowanie, fundamentowanie. Mniejszy kąt odciągów to mniejsze zapotrzebowanie na teren. Czy więc należy rezygnować z takiego montażu na rzecz na oko pewniejszego większego kąta? Oczywiście, że nie, tylko że bylejakość nie jest tutaj wybaczana. Widzę na co dzień wieżę BTS praktycznie w centrum miasta na maleńkiej działce. Zbudowano ją, bo okazało się, że teren wymagał doświetlenia. Odciągi dolne są na oko 20 stopni, górne 10 stopni. Wszystko stoi już parę lat, w czasie których wiele drzew zostało w okolicy połamane przez wiatr. Tylko, że tam jest to profesjonalnie zrobione. I ja jestem za tym, zamiast zajmowania hektarów, bo nie chce nam się porządnie czegoś wykonać.
_________________
Bogdan, Katowice. |
| | |
| SP2LIG | 14.07.2015 14:54:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2143017
Od: 2009-3-16
| Witaj Stasiek.
Filmy które wkleiłeś są bardzo poglądowe, np. na trzecim od góry widać wyraźnie jak wadliwie zostały wykonane odciągi, chodzi o odpowiednie wybranie luzu.
W piątym od góry doskonale można zaobserwować jak przekładnia rotoru nie daje rady przeciążeniom i totalnie podaje się niszczycielskiej sile wiatru, zapewne rotor do regeneracji lub do wymiany.
Jednego i drugiego można było uniknąć.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP2LIG | 14.07.2015 17:08:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2143075
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | HF1D_ex_SP1JPQ pisze:
Greg,
chyba oglądaliśmy różne filmy
Rozumiem, że mówiąc trzeci masz na mysli SV9GPV na Krecie.
Proponuję abyś zauważył, że zługie odciągi które wykazują pewien luz służą do trzymania części masztu która jest opuszczona, a więc te odciagi w danym momencie nie mają żadnego znaczenia.
Natomiast pierwszy około trzymetrowy odcinek masztu stoi bardzo pewnie.
Ponadto zwracam uwagę, że nośnik samej anteny jest umocowany, aby wiatr nim nie kręcił.
HF1D.
Jurek, trzeci od góry to jest trzeci. Widzę że maszt jest opuszczony a rzeczony odciąg robi się luźny wtedy kiedy z przeciwnej strony jest szkwał(widac to po antenie). Jeżeli taki niski maszt poddaje się sile wiatru co widać po dyndającym odciągu to wyobraź sobie co dzieje się kiedy maszt jest wysoko. Na bank linka sama nie napreży się bo musiałyby wszystkie równo naptężyć się. Nim to operator ogarnie to maszt już jest w pozycji horyzontalnej. Może być tak że jeżeli niechlujstwo jest widoczne w stanie spoczynku to co dopiero kiedy maszt jest wysunięty.
Wg mojej oceny to co widać na filmie jest to nieprawidłowe.
______________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP2LIG | 14.07.2015 17:31:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2143089
Od: 2009-3-16
| HF1D_ex_SP1JPQ pisze: SP2LIG pisze:
Nim to operator ogarnie to maszt już jest w pozycji horyzontalnej. Może być tak że jeżeli niechlujstwo jest widoczne w stanie spoczynku to co dopiero kiedy maszt jest wysunięty.
Wg mojej oceny to co widać na filmie jest to nieprawidłowe.
______________
Greg SP2LIG
Grzegorz,
niestety, ale więcej wysokich masztów położyło się od zbyt napiętych odciągów.
Jurek,
być może nie neguję, ja nie napisałem że mają być zbyt mocno napięte. Nie, mają być równo napięte, temat rzeka. Wszystko czego jest za dużo jest szkodliwe.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| sq2hcz | 14.07.2015 19:01:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 840 #2143114
Od: 2009-12-30
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2LIG pisze: sq2hcz pisze:
[..... - bijesz pianę i po raz kolejny udowadniasz że jesteś abnegatem technicznym.....
Moja rada jest taka: zapoznaj się z definicją słowa stateczność dot jednostek pływających, porównaj z tym co napisałeś w swoim poście być może wtedy
przekonasz się i zrozumiesz kto bije kolejny raz pianę i jest abnegatem technicznym.
____________
Greg SP2LIG
No to specjalnie dla Grega który jest Alfą i Omegą i do dyskusji o masztach wprowadził dla rozmydlenia pojęcie "stateczności jednostki pływającej" malutkie zadanie z wykorzystaniem wzorów z fizyki na poziomie klasy ósmej szkoły podstawowej.
Dla ułatwienia zadanie jest wersji 2D i polega na obliczeniu siły w N którą stopa masztu wywiera nacisk na grunt. Przydatne np. do oszacowania wytrzymałości śrub na ścinanie gdy robimy prosty maszt z zawiasem u podstawy.
Ciężar masztu 10kg, wysokość masztu 10m, siła naciągu każdego odciągu 500N, odległość mocowania odciągów od stopy masztu 10m.
Poproszę Cię o wynik tutaj na forum.
Miłej zabawy no i czekam na wynik ....
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq2hcz | 14.07.2015 19:27:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 840 #2143138
Od: 2009-12-30
|
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq2hcz | 14.07.2015 20:15:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 840 #2143163
Od: 2009-12-30
| Tak to są absolutne podstawy. Normalnie masz jeszcze na maszcie antenę i wiatr co daje moment skręcający w osi masztu. Ten moment skrętny odpowiada za większość awarii gdzie odciągi zachowały się poprawnie.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Electra | 27.11.2024 00:36:22 |
|
|
FILMY VIDEO 
