Przy okazji mam pytanie: czy i jak na siebie mogą oddziaływać dwie powieszone w bliskiej odległości delty o różnej długości obwodu obrócone względem siebie o 90 stopni. Pytam bo mam możliwość powieszenia 2 anteny o obwodzie 160m w odległości wierzchołków anten około 13 do 15 m.
Miałem deltę z 80m którą usunąłem z powodu anteny na 40m. Tzn. tak jak kabel był odkręcony od delty 80m to nie miała wpływu żadnego na pracę mojej nowej anteny na 40m. Jak kabel był przykręcony nawet nigdzie nie podłączony to jego pojemność kabla "zwierała" prądy wcz i mocno następowała zmiana w promieniowaniu anteny na 40m. Dlatego deltę na 80m zwinąłem do "szuflady". Daj mi Darek pewien czas a za symuluję ten układ antenowy programem MManaGAl co robię zawsze u siebie a wynik udostępnię. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Jarku w układzie który przedstawiłem obie anteny wiszą (wisi na razie 1) pod skosem i na wysokości od około 15 do 33 m . Skierowane są w osi wschód - zachód oraz północ-południe. Zamierzam podłączyć anteny do przełącznika na dachu pod którym będzie skrzynka CG-3000. Mogę jeszcze rozważyć inną lokalizację ale wtedy antena będzie wisiała poziomo.
Darek sp9dlm tak wygląda promieniowanie delt 80m i 160m każda z osobna i pojedynczo zawieszona.
Taki sam pewny wynik będzie (obojętnie od długości kabli 50ohm) jeżeli będą one połączone w jakikolwiek sposób elektrycznie np. poprzez masę (oplot kabla) przy przełączniku ant.
A teraz jak odłączysz całkowicie kabel od ant 160m i zrobisz to przy samej antenie (np. przekaźnikiem) to ciekawie się zrobi. Uzyskasz kierunek na 80m w kierunku od zasilania ku podstawie trójkąta. Przy 30 stopniach uzyskasz w nim dodatkowe 5.5 dBi !!! a to dużo!!!
Delta z 80m praktycznie nie reaguje na antenę z 160m. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
To znaczy nie zwierać odłączonej anteny do masy tylko pozostawić ja w "powietrzu" ?
Jeżeli piszesz o kierunku to tak nic do niej nie podłączone. Wtedy zaczyna jako dziwny reflektor pracować. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Czy usuwasz żródło nieaktywnej anteny i rozwierasz wierzchołek? Zrób prównanie tych dwóch układów zasilania (80 i 160m w jednym układzie współrzędnych) w/g mnie oddziaływanie winno być przesunięte o kąt około 90 stopni (stawiam na 82) i wydaje mi się, że nie aż tak widoczne.
Czy usuwasz żródło nieaktywnej anteny i rozwierasz wierzchołek? Tak. Tak jest korzystniej niż przy zwraciu, nie wiele ale korzystniej o ok. 0.3 dBi na plus przy 30stopniach. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
i jeszcze pytanie 160m, 50 Ohm dla wys.25m w warunkach miejskich...jak to zrobiłeś???? na deltę 80m mocno powinien odziaływać budynek pod spodem i też wychodzi 200 Ohm Przecież to Realna Ziemia ...czy napewno Realna ???
Z pętlami tak już jest że jak je zawężysz to impedancja im spada. Darek SP9DLM wcześniej pisał że podstawę trójkąta ma 17m to i 50 ohm wyszło z przypadku. Obwód w sumie wyszedł 84.2m. Jak polata po dachach to ją zestroi na 50ohm z tą 17-metrową podstawą. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
ale te delty są obydwie pochylone chiba Brak wymiarów...trudno powiedzieć. Twoje obrazki chiba są na 'poziomo' ...oj, co by czapka nie wyszła odbijając się od bloku
Co to są za bloki, wszyskie 'czy'(3) nie mają po 25m ??
Różnica z 15m będzie. Moje poczynania są na bazie domysłów z pewną dozą tolerancji. W najgorszym przypadku SWR bdzie wyższy. Ale pozostałe elementy wykresów powinna być zachowana. Za mało danych. Darek a jaki SWR najniższy i gdzie uzyskujesz?
PS: Darek nie gniewaj się ale muszę pokazać twoje warunki pamiętając o dość swobodnym wieszaniu drutów.
nie jednemu szczęka zawisła _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Pomiar SWR pokazany jest na 5 stronie tego postu. Z ciekawości wykonałem pomiar przy uziemieniu prawej lub lewej strony delty.
Szczerze mówiąc nie mam wiedzy czy delta powinna być zwarta do masy ale pomiar wykonałem i wyniki są co najmniej >>ciekawe<< _________________ Pozdrawiam Darek SP9DLM http://qrz.com/db/SP9DLM
Noo Darek :-) Wisisz. Teraz kolekcjonuj efekty. JArek (oub) - ciekawszy jest wykres promieniowania delty nie tylko na podstawie ale na wyższych pasmach. :-) MAc _________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
Pomyślałem sobie, że ja też, na podstawie jakiegoś założenia, mogę zaprezentować swój model, swój punkt widzenia, wykorzystując tą sugestię. Swoją drogą ciekawy układ i w miarę często spotykany w ośrodkach miejskich.
W takich sytuacjach istotne jest oddziaływanie otoczenia na nasze anteny. To chyba najbardziej nas kręci. Czy Realne warunki będą przeszkadzać, czy też powstanie ciekawy efekt, dający nam jak w marzeniach, przewagę nad innymi podkreślając nasze 'super anteny'. Co prawda pozostaje 'prawidłowa' ocena sytuacji, ale jeszcze nie wiem czy prawidłowa. To się dopiero okaże.
Założenia przyjęte na podstawie obrazków (może są dyskusyjne, ale tak przyjąłem)
Delta_80 zawieszenie (tu wierzchołek zasilany – 40m (wysokość wieżowca) podstawa - odsunięta od 'wieżowca' ok. 30m, nad 5-cio kondygnacyjnym blokiem (tu wysokość 18m) + 2m nad dachem daje nam w sumie 20m. (blok: 1,5m od ziemi + parter (3m) + cztery piętra (4x3=12m) + dylatacja dachowa (1.5m) długość podstawy – to szerokość bloku – przyjąłem 20m
Delta_160 zawieszenie – tu trzeba by 3m wyżej (maszynownia windy) ale i na dole 2m niżej czyli linia dachu podstawa – zależna jest od odległości między blokami (tu przyjąłem 50m) wynosi też 50m.
Realia otoczenia Anteny wiszą na wysokości 20m (tu patrz podstawa) na dole i 40m (tu wierzchołki, zasilane) na górze.(są niuanse co do metrów, ale niezbyt istotne w obliczeniach, i tak nie było czasu na idealizowanie tego ‘modelu’) Czyli, mamy trzy środowiska: betonowy blok (0) + kawałek gruntu (-40 i odległość między blokami) + środowisko miejskie (-20 i powiedzmy aż po horyzont)
Przy tych założeniach (przyznaję pobieżnych) program MMANA dał mi ‘wizję’ pracy i wzajemne oddziaływanie anten na siebie.
Porównajmy dla Idealnej i Realnej Ziemi
Delta 80m
,
,
…i porównanie Idealna, Realna
Delta 160m
,
,
…i porównanie
Co z tego wynika? Mając na uwadze, niedoskonałość szacowania wpływów otoczenia, jak też nieprecyzyjne rozmieszczenie anten w przestrzeni (tu: wymiary). Uważam… że mój model ma duże szanse powodzenia, gdy podczas realizacji projektu, dołożymy wszelkich starań w kierunku idealizowania warunków. Istnieje duże prawdopodobieństwo dobrej pracy tych anten jak też ciekawych osiągów odległości. Ale to wszystko zależy od innych wpływów, których w tym wypadku nie można oszacować (propagacja, pora dnia, warunki pogodowe, aktywność na paśmie itp.)
Potraktujcie ten wpis poglądowo, jako mój punkt widzenia na zagadnienie. Chciałem tylko podkreślić przydatność komputerowego modelowania anten, ale do tego potrzebne jest jeszcze inne zdanie, inna ocena, inny punkt widzenia. Zapewne miło by było spotkać przychylność. Ale nie koniecznie. Każdy widzi to inaczej, idealizując coś, co inni pomijają.
Może być tak Jacek że twoja nie promieniuje równo we wszystkich kierunkach tylko prawdopodobnie masz promieniowanie podobne do jajka czyli boki tego jajka maja mniejszy zysk inne kąty itp. Z tad mogą być te różnice. Jeżeli boki masz rażąco różnej (min te 3metry różnicy) długości to "jajko" na pewno masz.
PS: Może jesteś cięty na DL-ów _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Rozwiesiłem deltę opisaną na str. 1. 84m (z malutkim 30cm haczykiem, do uciecia jakby co). Trojkat jest nie do konca lezacy poziomo, najwyzszy rog jest przy kominie domu, wys. Ok 7 m (i jest jednoczesnie punktem zasilania). Pozostale rogi - jeden jest na wysokosci prawie jak ten zasilajacy przy kominie, natomiast ostatni rog jest nieco nizej, ok. 4m nad ziemia. Feeder zgodnie z opisem, 75 Ohm, na razie dlugosc ok. 10m. Niestety nie zrobilem pomiarow przy antenie jeszcze, dzis to zrobię.
Sprzęt: icom 729, skrzynka antenowa MFJ 941e
No i 3 pytania: - czy na pewno zasilanie 75Ohm jest dobre, czy jednak zejść do 50 Ohm? - dlugość feedera polecana jako 28m, zaś w instrukcji skrzynki ta długość mieści się w niezalecanych (min. Jakie potrzebuję to 9,5m) - czy choke balun pomoze mi dopasowac sie lepiej ?
Tak jsk Ci podawałem, zmień kabel na 50 ohm. Zobaczysz różnicę.
Moja delta ma zasilanie na wys. ok 8m. Pozostałe dwa wierzchołki dałem na 5m. Niby nic się nie zmienilo w SWR wię chyba nie ma sensu podłączanie baluna. Jedyna różnica to poprawa na 14Mhz. Delta nie jest idealna to trójkąt rownoramienny 22m, na 30, 30.
FILMY VIDEO 
