NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » PIERWSZY W SP OPIS ANTENY TYPU "DELTA"

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 6>>>    strony: 1[2]3456

Pierwszy w SP opis anteny typu "delta"

Jak to, panie dziejku, było....
  
SP6JJ
05.08.2013 12:41:42
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 1019 #1560474
Od: 2011-8-23
    EI3HMB pisze:

    Powiesilem taka delte (jak w pierwszym wpisie) dlugosc petli 84m, zasilam w rogu przewodem 75Ohm, jednak pracuje mi ona tylko w pasmie 80m, bardzo wasko w czesci telegraficznej - pozostale pasma SWR > 3...

    Czemu u mnie nie dziala poza 80m?


Zrob projekt wg SP7LA, wymiary/proporcje z dokladnoscia do centymetra, powiesic jak najwyzej sie da, moze byc (jak sie nie da inaczej) skosnie. Balun 1:4, u mnie pracują wszystkie pasma super, najgorzej 80m, ale tez nie bylem w stanie zachowac(jak narazie) proporcji jak z projektu. Generalnie, warta antena zachodu.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
  
Electra29.03.2024 14:26:19
poziom 5

oczka
  
SP6JJ
05.08.2013 14:37:55
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 1019 #1560554
Od: 2011-8-23
Wiem o co pytales, dopasowanie kablem 75ochm zapewnia prawidlową prace tylko na 80m.
Sprobuj zmiescic tak jak mozesz (z brakujacymi dwoma metrami) i balunem 1:4 i kablem 50ochm. Mozesz probowac znalesc dopasowanie odsuwając sie z punktem zasilania od rogu. Nielatwa droga przed Tobą, ale nikt nie mowil ze bedzie lekko wesoły
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
  
SQ2DMX
05.08.2013 20:34:00
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92mp

Posty: 290 #1560767
Od: 2011-3-17


Ilość edycji wpisu: 1
    EI3HMB pisze:

    Powiesilem taka delte (jak w pierwszym wpisie) dlugosc petli 84m, zasilam w rogu przewodem 75Ohm, jednak pracuje mi ona tylko w pasmie 80m, bardzo wasko w czesci telegraficznej - pozostale pasma SWR > 3...

    Czemu u mnie nie dziala poza 80m?


Jeśli chodzi o wysoki SWR to skłaniałbym sie do opinii poprzedników dotyczącej dopasowania kablem 75 omowym.
Jeśli Twoja delta wisi nisko, prawdopodobnie jej impedancja jest dość niska.
Pamiętaj też o transformacji impedancji związanej z długością kabla zasilającego.
Nawet jeśli masz skrzynkę antenową to linia zasilająca może transformować impedancję anteny do tak dużych wartości, że skrzynka tego nie ogarnia.
Daj kabel 50omowy o długości około 27 metrów jeśli chcesz działać od 80m w górę (czyli 1/2*80*0,66). Przy tej długości kabla powinieneś przy radiu widzieć impedancję zbliżoną do tej, którą faktycznie ma antena i skrzynka powinna mieć łatwiej dostroić antenę.
Być mooże nie zaszkodzi dołożyć balun 1:2,5

Jestem przekonany, że pomoże oczko
pan zielony
_________________
Arek

CW
  
sp5mnj
05.08.2013 20:52:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1560779
Od: 2009-12-19
    EI3HMB pisze:

    .......

    Czyli ten 'pierwszy opis delty w SP' to lipa... poruszony


Jacek
Przesadzasz..............

Właśnie na takiej 'delcie' chciałem kiedyś z tobą zrobić QSO
Właśnie, zasilanej 75 Ohm i bez skrzynki antenowej

I w Twoim odbiorniku (nagranie) słyszałem swój sygnał (100W) na minimum S7 (odbiornik nie był dostroiony do mojej f )

Przesadzasz... potrenuj trochę z 'deltą'
...a sam powiesz, że warto było

Andrzej
  
sp5mnj
06.08.2013 09:44:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1561133
Od: 2009-12-19
    EI3HMB pisze:

    Powtórze:

    Na 80m pracuje mi idealnie, bez zadnej skrzynki. Przy 100W tez w SP koledzy slyszeli mnie bez problemow, chociaz ja slyszalem raczej kiepsko. Antena wisi jakies 8m nad ziemia i na dzis nie ma szans na wyzej, ale drzewa rosna wiec jestem dobrej mysli.

    Zastanawiam sie po prostu czemu nie dziala na innych pasmach, chociaz opis sugeruje ze ma pracowac az do 70cm.
    Do poduszki wczoraj poczytalem ARRL Book i tam wystepuje podobny opis petli, dlugosc liczona w/g tego samego wzoru (tyle ze w stopach) - w ARRL Book juz jest mowa o skrzynce i podaje sie bardziej realny SWR.



...Zastanawiam sie po prostu czemu nie dziala na innych pasmach...

Lepiej zastanów się nad... jak zmienia się oporność anteny, ze wzrostem częstotliwości, przy tym samym 'dopasowaniu'

...podaje sie bardziej realny SWR...

SWR to nie wszystko... są jeszcze inne czynniki wpływające na skuteczność anteny... i te też trzeba brać pod uwagę
realność 'opisana'...dotyczy kilku z nich, których Ty możesz nie być w stanie odwzorować

Ważne jest aby SWR znalazł się w przedziale 1,2 - 2,5 ...w zależności od pasma

Miej też na uwadze, że opis pochodzi z CQ DL... a nie... jest polską 'lipą'.

Potrenuj z deltą - warto wesołyoczko

Andrzej
  
SQ2DMX
06.08.2013 10:02:00
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92mp

Posty: 290 #1561168
Od: 2011-3-17
Jacku a masz może dostęp do jakiegoś analizatora?

W ciągu kilku minut wiedziałbyś wszystko.
_________________
Arek

CW
  
sp9mrn
06.08.2013 11:08:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3182 #1561262
Od: 2009-6-22


Ilość edycji wpisu: 1
    EI3HMB pisze:

    Zle napisalem, jako ze najdluzszy bok ma 35m to brakuje ok. 7m... o ile 2 metry daloby sie 'zwisem' nadrobic to obawiam sie ze przy brakujacych 7 metrach zwis bedzie za duzy...

    Czyli ten 'pierwszy opis delty w SP' to lipa... poruszony


Zawiń te brakujące metry w zygzak na jakichś 10cm rozporkach (linear loading).


MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
SP5XMI
06.08.2013 12:23:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1561355
Od: 2012-12-16
Skopiowana z tamtego opisu delta nie stroi się zupełnie. Na 40m działa byle jak (mimo niskiego SWR), na pozostałych sprawuje się fatalnie. Nawet na 40tce mój longwire ma lepsze osiągi. Podejrzewam, że delta pozioma jest strasznie wrażliwa na przewodność ziemi i sposób zainstalowania i po prostu nie działa w tym miejscu. Nie mam dostępu do analizatora, ale miałem pożyczone GDO i wprowadzałem antenę w rezonans w telegraficznej części pasma, potem kolejne rezonanse działały, ale antena się nie stroiła. Sygnał słaby, miałem problemy z dowołaniem się DE i SV na 40m a po przełączeniu na longwire dostałem normalne raporty. Zasilanie wprost z koncentryka, opracowania twierdzą, że impedancja takiej anteny powinna być około 50-70Ω. Na 40m mam SWR1:1.5, więc niby jest OK. Zdjąłem ją, bo dopóki nie będę miał dostępu do analizatora, to niczego nie zwojuję z taką anteną.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP6JJ
06.08.2013 22:26:01
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 1019 #1561917
Od: 2011-8-23
Jak tak sobie czytam, to az mi sie nie chce wierzyc ze ten moj trojkąt dziala...nawet calkiem niezle bez AT-u...
Ani chybi cud jakis pan zielony

Ale...sposobów wykonan takiego trójkąta jest kilka, jak ktos nie jest wrazliwy na swr przekraczający 1,3 i ma cierpliwosc, to sobie z nią poradzi, i zmusi do pracy na wiekszosci pasm KF.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
  
sp5mnj
06.08.2013 22:42:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1561923
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
    SP5XMI pisze:

    Skopiowana z tamtego opisu delta nie stroi się zupełnie. Na 40m działa byle jak (mimo niskiego SWR), na pozostałych sprawuje się fatalnie. Nawet na 40tce mój longwire ma lepsze osiągi. Podejrzewam, że delta pozioma jest strasznie wrażliwa na przewodność ziemi i sposób zainstalowania i po prostu nie działa w tym miejscu. Nie mam dostępu do analizatora, ale miałem pożyczone GDO i wprowadzałem antenę w rezonans w telegraficznej części pasma, potem kolejne rezonanse działały, ale antena się nie stroiła. Sygnał słaby, miałem problemy z dowołaniem się DE i SV na 40m a po przełączeniu na longwire dostałem normalne raporty. Zasilanie wprost z koncentryka, opracowania twierdzą, że impedancja takiej anteny powinna być około 50-70. Na 40m mam SWR1:1.5, więc niby jest OK. Zdjąłem ją, bo dopóki nie będę miał dostępu do analizatora, to niczego nie zwojuję z taką anteną.



Spoko...to tylko wzór, który trzeba dostosować do rodzimych warunków, możliwości i materiałów.

Tu pomoże MMANA - Komputerowe modelowanie anten
Warto zwrócić uwagę na zachowanie się anteny.
Co się zmienia?
Jak się zmienia?
Pod wpływem czego się zmienia?

Od czego należy zacząć?...właśnie... od czego?

Budowa ateny nie polega na tym:
- przyciąć
- powiesić
- zmierzyć
- wyrzucić
Tak, to każdy potrafi.

Trochę głębsza analiza wyników i zmian pod wpływem Twojej ingerencji pozwala lepiej ocenić... co zrobiłeś

Może właśnie działanie komputerowe rozjaśni całą sytuację... hmmmm... ale to też trzeba umieć

Krótko... na bazie takich wzorów... już od lat pracuję na długich drutach... już od lat prowadzę statystykę osiągnięć... i tu na forum znajdziesz podglądy mojej statystyki.
Wieloletnie doświadczenia pozwoliły wyrobić sobie odpowiednie działanie.
...ale na pewno nie takie, że SWR musi być =1 a antena musi pracować na wszystkich pasmach, nawet na tych, które mnie nie interesują.

Ten przykład jest typową anteną 'monobander'...ale ...właśnie, ale... można z tego zrobić coś o większych horyzontach
Trzeba tylko dobrze określić wymagania i dążyć do ich realizacji.

Inaczej się nie da, bo za chwilę pojawi się podobny temat... i twoje załamanie antenowe pogłębi się.
Krótkofalarstwa nie zaczyna się od budowy anten... to w/g mnie deprymujące działanie i w efekcie wypalenie kandydata już na starcie.

Dlaczego nie próbujesz udowodnić sobie, że to co mówią inni na temat budowy anten jest godne uwagi i efektywne w działaniu.
Skoro ktoś to zrobił... to powinno i u Ciebie działać... no chyba, że robisz coś źle... ale tego nie bierzesz pod uwagę.

"lipa'... i tyle wesoływesołyoczko

Andzej
  
SP5XMI
06.08.2013 23:29:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1561962
Od: 2012-12-16
Andrzeju, powiem Ci, że delta jest dość dziwną konstrukcją w porównaniu do wszystkiego, czego próbowałem. Jak dotąd była to jedyna konstrukcja, która nie zadziałała od razu w dostateczny sposób. Na 28MHz testowałem dual zeppa (dane z tego Forum) i potwierdzam, że po wykonaniu na 28.500 i wstrojeniu tamże (trochę zabawy ale zadziałało) to działało świetnie. Na drucie nie słyszałem nawet śladów na na dual zeppie dowołałem się LU od razu. Mocą 20W. Nad deltą jeszcze popracuję, moze uda mi się wypożyczyć analizatorek. Winna na bank jest przewodność gruntu, bo tutaj jest dość wilgotno. Antena ma rezonans zupełnie "w malinach" jest bardzo słaby, na GDO tego nie widać. Ale jeszcze nad tym popracuję. Jak tylko uda mi się upolować porządne rdzenie na balun.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
Electra29.03.2024 14:26:19
poziom 5

oczka
  
sq9oub
06.08.2013 23:54:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1561981
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2
Marcin to nie tak zupełnie.
Kolega sp7la latał antena<->trx miesiącami a może i kilka latek nim dopracował wymiary takie aby na pozostałych pasmach zaczęła pracować. Możesz i ty na na nowo drzwi otwierać. I prawdopodobnie nie otworzysz przez lata. Ale jak Andrzej sp5mnj wspomniał można przez chwilę "dojść" do wymiarów swojej "delty" mając do dyspozycji miejsce na swej działce. Nie muszą to być wymiary wg. sp7la ale inne kombinacje z bokami trójkąta aby się zmieścił na Twym polu.
Masz przykład poniżej że we wszystkich podstawowych pasmach pracuje prawidłowo. Delta o wymiarach boków nawet nie wiem jakich bo tego nie sprawdzałem i nie zczytałem (zresztą to mnie nie interesuje)ale o obwodzie na pasmo 80m. Kilka "kliknięć" myszką w mmana-gal i wynik z balunem 4:1 następujący:
Obrazek
Antena gotowa do wykonania i pracy, wymiary są w programie. Wysiłek na około 10-15minut


_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp5mnj
07.08.2013 00:12:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1561997
Od: 2009-12-19
    SP5XMI pisze:

    Andrzeju, powiem Ci, że delta jest dość dziwną konstrukcją w porównaniu do wszystkiego, czego próbowałem. Jak dotąd była to jedyna konstrukcja, która nie zadziałała od razu w dostateczny sposób. Na 28MHz testowałem dual zeppa (dane z tego Forum) i potwierdzam, że po wykonaniu na 28.500 i wstrojeniu tamże (trochę zabawy ale zadziałało) to działało świetnie. Na drucie nie słyszałem nawet śladów na na dual zeppie dowołałem się LU od razu. Mocą 20W. Nad deltą jeszcze popracuję, moze uda mi się wypożyczyć analizatorek. Winna na bank jest przewodność gruntu, bo tutaj jest dość wilgotno. Antena ma rezonans zupełnie "w malinach" jest bardzo słaby, na GDO tego nie widać. Ale jeszcze nad tym popracuję. Jak tylko uda mi się upolować porządne rdzenie na balun.


Ehhhh...kolejny 'gwóźdź'... balun

Ta antena pracuje bez...bez...bez... bez baluna.
Zasilana jest linią 'symetryzującą' 75 Ohm (odpowiedniej długości, ale to nie RG58 ani 'kabel satelitarny')
Dobór TEJ lini...wszystkio wali do odpowiedniego poziomu...warunek: mówimy o wysokości podwieszenia >10m
antena wtedy jest bliska 50 Ohm
...ot i cała filozofia.

To dla 'delty' zasilanej z rogu.

Zasilanie z boku...tak...ale dla pionowej...jest lepsze.

A gdy się uda, to...powyżej 14 MHz zysk energetyczny Ga wychodzi poza 10dBi...

Warto?... jasne, że warto.

Andrzej
  
sq7ovv
07.08.2013 08:51:12
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91LO

Posty: 1115 #1562113
Od: 2010-9-22
Sam się przekonałem, że delta to bardzo dobra antena. Zdarza mnie się ją wieszać nawet w terenie, gdzie warunki są bardzo różne i zawsze daje się zestroić.
Ja jedynie w terenie nie sprawdzałem wielopasmowości, bo w teren mam monobandowe radio wesoły
W domu wisi SP7LA i sprawuje się OK. Zastrzeżenie mam do niej takie, że im wyższa harmoniczna rezonansu anteny, tym gorzej, ale jest na czym pracować przynajmniej.

Pozdrawiam i zachęcam do prób z antenami pętlowymi

Kuba
  
SP5XMI
07.08.2013 11:27:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1562247
Od: 2012-12-16
Muszę dokładnie zmierzyć istniejące miejsca na działce i zobaczę co się da tu zrobić. Bo może kwadratowa pętla pozioma policzona "pod miejsce" będzie lepsza niż kombinowana delta, w której wsporniki dostosowywałem do rozmiarów anteny. Wysokość powieszenia będzie około 7m od strony domu (wierzchołek), 3,5m pozostałe wierzchołki. Pobawię się mmaną w chwili wolnego czasu, ale w pierwszej kolejności przetestuję obliczenia na nieco innej antenie - sąsiad ma w sadzie dwa rzędy drzewek przytrzymywane bardzo długim drutem, dłuższym niż jeszcze niedawno był. Ponad 800m ciągłego drutu w dwóch rzędach. Zamknę go na końcu i MMANĄ policzę miejsce zasilania. Nigdy nie miałem porządnej anteny na TopBandoczko
P.S. to oprogramowanie świetnie działa w środowisku Wine pod Linuksem.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sq9oub
07.08.2013 17:06:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1562513
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 1
Ta antena pracuje bez...bez...bez... bez baluna.
U mnie baluna nie ma i ma 50ohm bez żadnych kabli 75ohm gdyż ponieważ wisi średnio na 8-9m. Pozostałe pasma od7mhz to już impedancja 180-300 ohm.
Dobór TEJ lini...wszystkio wali do odpowiedniego poziomu...warunek: mówimy o wysokości podwieszenia >10m10 to za mało, minimum 17m. Wówczas zacznie spełniać się warunek- impedancja we wszystkich pasmach będzie na tyle wysoka (~ 200ohm) że użycie baluna lub transformacji kablem 75ohm przyniesie skutek. Bez tej wyskości w pasmie 80m będzie impedancja jej niższa. Dopasowanie balunem lub kablem 75ohm nastąpi wówczas tylko w pasmach wyższych od 7mhz włącznie, a na 80m nastapi brak.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP5XMI
07.08.2013 20:28:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1562651
Od: 2012-12-16
Poproszę o przykładowy plik do MMANA GAL dla delty o boku 14m powieszonej 6m nad ziemią. Wyniki podawane przez program zupełnie nie zgadzają się z wynikami eksperymentu (program podaje R=751 -j67222 czyli kosmiczny SWR, a w praktyce mam 1:2.2 na 7.115). Mam problemy z tym modelem, prawdopodobnie coś nie tak zaprogramowałem.
Co robię nie tak?
Obrazek
Obrazek
Obrazek
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sq9oub
07.08.2013 20:36:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1562652
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 1
zasilanie!!
albo w1b albo w3e i tylko jedno
oczywiscie mozesz i tak:
w1b Volt=1
w3e Volt=0
ale na początek zostaw jeden punk jw.
Phase na "0"

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp5mnj
07.08.2013 22:24:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1562722
Od: 2009-12-19
    sq9oub pisze:

    Ta antena pracuje bez...bez...bez... bez baluna.
    U mnie baluna nie ma i ma 50ohm bez żadnych kabli 75ohm gdyż ponieważ wisi średnio na 8-9m. Pozostałe pasma od7mhz to już impedancja 180-300 ohm.
    Dobór TEJ lini...wszystkio wali do odpowiedniego poziomu...warunek: mówimy o wysokości podwieszenia >10m10 to za mało, minimum 17m. Wówczas zacznie spełniać się warunek- impedancja we wszystkich pasmach będzie na tyle wysoka (~ 200ohm) że użycie baluna lub transformacji kablem 75ohm przyniesie skutek. Bez tej wyskości w pasmie 80m będzie impedancja jej niższa. Dopasowanie balunem lub kablem 75ohm nastąpi wówczas tylko w pasmach wyższych od 7mhz włącznie, a na 80m nastapi brak.


Jarek

Napisałem, że ta antena to typowy 'monobander'
...aby chciała pracować na innych pasmach, trzeba ją do tego zachęcić
coś dodając i trochę deformując długości boków itd.


SP5XMI

Ten twój model jest źle zmontowany
- główny kierunek promienioowania wzdłóż osi X
- antena leży na płąszczyźnie X-Y (no lekko uniesiona jak widać)
- wysokość ustala się na rys 2 w oknie 'Add height' minus to uniesienie
- średnica drutu R kolumna R(mm) rys 3, też ma znaczenie
- w miejscu połączenia w1 i w3 wstaw najkrótrzy czwarty wire max 10cm i na jego środku umieść źródło
- dla tych 6m możesz śmiało użyć Ziemi 'Perfect'. 'Real' nic nie wniesie i itak obliczone będzie dla 'Perfect'
tyle mi się udało zauważyć
Wszystkie te sugestie zdecydowanie poprawią wyniki

Andrzej
  
sq9oub
07.08.2013 23:52:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1562799
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2
- w miejscu połączenia w1 i w3 wstaw najkrótrzy czwarty wire max 10cm i na jego środku umieść źródło Tak. Zalecany jest jak najkrótszy odcinek. Używam (zalecane ale nie zawsze stosuję, to już od "widzimisię" mego zależy i projektu) odcinek tak krótki jak np. szerokość kabla "grubego" 1-2cm.

PS. Ufff gorąco w domu - 26stp okna pootwierane wieczorem dla schłodzenia mimo klimy na dole, w "kontaktach siedzą" brossy od komarów. Nie roztopię się jeszcze dziś.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
Electra29.03.2024 14:26:19
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 6>>>    strony: 1[2]3456

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » PIERWSZY W SP OPIS ANTENY TYPU "DELTA"

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny