Ciężkie życie PZK

15.11.2024 12:32:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Chełm Śląski

Posty: 42 #8226604
Od: 2022-11-7

Ilość edycji wpisu: 2

3Z6V pisze:

Panowie o czym tu dyskutować nasze hobby zawsze było drogie i to nie za sprawą samych składek lecz
zakupu sprzętu i innych akcesoriów do robienia łączności, zakup oprogramowania, anten itp.
Moim zdaniem i podkreślałem to wiele razy składka jest jeszcze za mała. Ile opłat w ostatnim czasie wzrosło
wyżywienie, lekarstwa , drożyzna na całego a czepiacie się składki PZK, która od wielu lat nie była podnoszona.
Ja kiedyś zliczałem swoje wydatki związane z krótkofalarstwem.... mogłem za te sumy kupić dwa wyższej klasy auta z górnej półki lub mieszkanie dodatkowe własnościowe 5 pokojowe. I co wybrałem krótkofalarstwo.
Owszem mam dwa mieszkania własnościowe, piąty samochód z kolei - kupowany w salonach samochodowych ,średniej klasy i to nam (mnie i żonie w zupełności wystarcza).
Znam krótkofalowców z SP, którzy wydawali lub wydają grube tysiące ( kilku nawet po półtora miliona złotych) na sprzęt, systemy antenowe, komputery itp. i nie narzekają.

Hmmm, brak tu logiki czy rzetelności. Wnioski wyciąga się z mediany a nie ze skrajnych statystycznie przypadków bogatszych ludzi, których stać na wiele.
Przecież wiemy jakie są średnie wynagrodzenia oraz średnie emerytury (podkreślam, z uwagi na profil wiekowy środowiska). Te osoby, stanowiące większość, nigdy na oczy nie zobaczą sprzętu za miliony przy ich dochodach.

Ja mam zupełnie odwrotne życiowe wnioski - krótkofalarstwo na poziomie amatorskim jest jednym z tańszych hobby. Z najniższym kosztem stałym.
Koszt nowego standardowego radia HF+50 to okolice 8-9 tys zł. Do tego trochę drutu i ewentualnie ATU. I to tyle z dużych inwestycji. Zaś koszt użytkowania to tylko koszt energii.
Jak widać to naprawdę niski koszt wejścia i utrzymania w hobby, gdy popatrzymy na koszty rowerów, wędek, czarnoprochowców czy motorów. Z podkreśleniem kosztów użytkowania, które w części innych hobby są wielokrotnością ceny sprzętu.
Trzeba przyjąć do wiadomości, że uboższa część środowiska nadal siedzi w tym hobby właśnie z powodu niskich kosztów. Sprzęt już mają, ale gdy koszty stałe wzrosną, to będą rezygnować najpierw z opłacania składek a potem z aktywności.

Electra

28.11.2024 08:01:27

sp9eno

15.11.2024 13:52:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8226631
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

sp3mep pisze:

z drugiej strony przy podnoszeniu składki moze były argumenty typu:

bedziemy w W-wie ilość członków wzrosnie będzie w ciul roboty,
a jak jednak nie i bedzie odpływ członków to kasa i tak będzie "taka sama"

jest jeszcze mozliwość że to UE nałożyła na PZK
jakieś opłaty związane z emisją CO2,

UWAGA MEP,
włącz "komputer osobisty nagłowny" i czytaj powoli i ze zrozumieniem
tekst, który piszę specjalnie dla Ciebie.

Otóż decyzja o podniesieniu składek zapadła 23 marca 2024 w czasie
kiedy jeszcze rządziła w najlepsze w Bydgoszczy "ekipa JMRa" pod wodza
Ślaskiej opcji w Prezydium w osobie Tadzia HQJ-ta.
Wtedy jeszcze nikt nie przewidywał żadnej dobrej zmiany,
a na namiestnika był szykowany i namaszczony LQP.
Więc już jeżeli ktoś potrzebował więcej mamony na przyszłość
to raczej już LQP i JMR.
Co samo w sobie nie jest żadnym grzechem ani przestępstwem.

Wiec może nie konfabuluj co Ci ślina na język przyniesie
bo /używając Twojej narracji/ "młodziankowie z Warszawy"
jeszcze nie wiedzieli, że rządzić będą.
A wpływ na przegłosowanie składek mieli żaden.

_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

sp3mep

15.11.2024 14:16:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226643
Od: 2009-2-21

czy Ty dasz radę dźwigać że jest mi
obojętne (widać Tobie nie)którą ekipa te składki podniosła?
po prostu nie widzę potrzeby podnoszenia
składek,
ale jako szeregowy płatnik akceptuje to lub nie,
na ten czas akceptuje ,

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp9nrb

15.11.2024 16:33:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3053 #8226686
Od: 2017-7-11

Widzę, że jest potrzebna w PZK grupa VIP (nowobogackich , nuworyszów, szpanerów,) cą tą grupę powinno charakteryzować: specjalna seria znaków wywoławczych, moc nadajników co najmniej po 1,5 kW, specjalne oznaczenie kierunkowe np, cq VIP, prawo niesłyszenia wszystkich innych stacji w tym QRP (głuchota selektywna), karty QSL na folii srebrnej lub złotej z tym że karty dostawali by ci z grupy VIP a reszta oglądała by je w gazetce lub na wystawie VIP-a, deklarowali by niebotycznie wysokie składki ale pamięć o ich płaceniu była by wyjątkowo selektywna, otrzymywali by tytuły honorowych członków zarządu w zamian za samą obecność, łączność z VIP-e powinna być prowadzona na kolanach z obowiązkową transmisją internetową.To tylko wybrane prawa.
Jak dobrze że 1972 roku prawo wykidało mnie z PZK. Pozdrawiam VIP-uw oraz zwykłych normalnych ludzików.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp9eno

15.11.2024 20:37:21

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8226710
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

Ilość edycji wpisu: 1

sp3mep pisze:

czy Ty dasz radę dźwigać że jest mi
obojętne (widać Tobie nie)którą ekipa te składki podniosła?
po prostu nie widzę potrzeby podnoszenia
składek,
ale jako szeregowy płatnik akceptuje to lub nie,
na ten czas akceptuje ,

Tak Jurek,
ja to "dźwigam swobodnie" ze Ty beblasz sobie dla samego
beblania i jest Ci wszystko jedno czy składki podniósł JMR,
nowa ekipa, ja, Jacek AKI czy Donald Tramp.
Masz nieodparta potrzebę napisania czegokolwiek wiec piszesz,
nie przejmując się czy kłamiesz czy tez nie.
Jak rasowy propagandzista z "minionego okresu".

Jesteś takim RADIEM EREWAŃ NA PKI.
Z wiki:
Radio Erewań podaje: Grupa komunistów chińskich zaatakowała pracujący w polu radziecki traktor.
Traktor odpowiedział celnym ogniem kilku dział rakietowych, po czym odleciał w kierunku Moskwy.
Ministerstwo Rolnictwa ostrzega chińskich towarzyszy, że jeśli incydent się powtórzy, na pola zostaną wysłane kombajny.

Chyba nawet jesteś lepszy od radia Erewan.
Czego Ci oczywiście gratuluję.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

Piotrek76

16.11.2024 00:55:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 22 #8226730
Od: 2021-1-22

snap pisze:

Przecież wiemy jakie są średnie wynagrodzenia oraz średnie emerytury (podkreślam, z uwagi na profil wiekowy środowiska). Te osoby, stanowiące większość, nigdy na oczy nie zobaczą sprzętu za miliony przy ich dochodach.

Za miliony może nie, ale większość krótkofalowców w Polsce, to raczej nie są emeryci, tylko osoby pracujące. Skoro ich stać na przykład na Netflixa, to stać ich też na składkę PZK (zresztą można uchwalić niższą składkę dla emerytów, tak jak jest teraz dla osób 71+).
Moim zdaniem nie chodzi o wysokość składki, tylko o sens jej płacenia - większość nie płaci, bo tego sensu nie widzi.

sp9eno

16.11.2024 17:35:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8226896
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

Piotrek76 pisze:

...(zresztą można uchwalić niższą składkę dla emerytów, tak jak jest teraz dla osób 71+).
Moim zdaniem nie chodzi o wysokość składki, tylko o sens jej płacenia - większość nie płaci, bo tego sensu nie widzi.

Dokładnie tak.
Od dawna jedynym argumentem za płaceniem składek jest chęć korzystania z Biura QSL.
Albo tak jak w moim przypadku niczym nie uzasadniony sentyment do dawnej organizacji.
A zamknięte w swojej bańce kierownictwo organizacji zdaje się tego nie dostrzegać.
eno

_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

sp3mep

16.11.2024 21:36:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226932
Od: 2009-2-21

sp9eno pisze:

,,,,,,
Albo tak jak w moim przypadku niczym nie uzasadniony sentyment do dawnej organizacji.
,,,,,,

to tak jak u mnie ,
przesyłam Ci coś na priv,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3mep

16.11.2024 21:43:19

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226934
Od: 2009-2-21

@ENO,
nie umiem czy nie da rady wysłać Ci
czegoś na priw ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp9eno

16.11.2024 21:53:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8226938
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

sp3mep pisze:

@ENO,
nie umiem czy nie da rady wysłać Ci
czegoś na priw ?

Umiesz, ale było zablokowane.
Już znowu można

.
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

sp3mep

16.11.2024 21:58:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226939
Od: 2009-2-21

ja pitolę ,

czy Ty masz jakieś zycie poza netem ?
retorycznie,

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

Electra

28.11.2024 08:01:27

sp3mep

16.11.2024 22:03:53

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226940
Od: 2009-2-21

gwoli jasności aby nie było,
na priv wysyłam Mu (zaraz)
pytanie gdzie kłamałem,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3mep

16.11.2024 22:16:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226941
Od: 2009-2-21

pytanie było proste:
"gdzie kłamałem"
ile czasu potrzeba na odpowiedz ?

naprawdę cisną mi sie mocniejsze pytania,
ale,
ciul,
idę potitać w LZ DX C,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3mep

16.11.2024 22:52:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226947
Od: 2009-2-21

sp3mep pisze:

,,,,,,,,,,,,
ciul,
idę potitać w LZ DX C,

o kant du,,,,,y
nikt mnie nie woła,
ale ale,
dlaczego dyżurny "interneta"/vel strażnik puszki
nie pisze gdzie kłamałem, ?
czy aby nie kontaktuje się/zaciąga info od
swojego głównego gonca ?
wszak On także pisał że jestem kłamcą ,
ale czy napisze gdzie ?

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3mep

16.11.2024 22:53:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 3893 #8226948
Od: 2009-2-21

idę próbować dalej,
każde Qso sie liczy,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp9eno

17.11.2024 10:38:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8226995
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

sp3mep pisze:

idę próbować dalej,
każde Qso sie liczy,

Mep,
1.mam życie /dużo/ poza netem /wbrew temu co Ci się wydaje/
2.nie wyrywaj z kontekstu
3.zdecyduj prywatnie/publicznie
4.nie przeinterpretowuj tego co piszę
5.nie jestem winien temu, ze nikt Cie nie woła
/może Ty wołaj innych-u mnie się to sprawdza/
6.słonecznej niedzieli Ci zyczę
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

sp9aki

17.11.2024 13:40:03

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1593 #8227023
Od: 2012-3-13

W dniu dzisiejszym popełniłem swój nowy post na forum SP7PKI.

Chciałem go umieścić tu w temacie "Ciężkie życie PZK", ale w końcu wybrałem
inną jego lokalizację.

Podaję jego adres:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=8227018

.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

sp8mrd

17.11.2024 15:29:12

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3485 #8227056
Od: 2010-2-2

sp9eno pisze:

Dokładnie tak.
Od dawna jedynym argumentem za płaceniem składek jest chęć korzystania z Biura QSL.
Albo tak jak w moim przypadku niczym nie uzasadniony sentyment do dawnej organizacji.
A zamknięte w swojej bańce kierownictwo organizacji zdaje się tego nie dostrzegać.
eno

Moim zdaniem dokładnie nie.
Jako stary działacz PZK, bywający od lat 90. XX w. na posiedzeniach ZG PZK, zapewne pamiętasz jak co roku trwały długie dyskusje na temat podwyższenia składki PZK. Często przeciwnicy podwyżki używali argumentu, że emerytów nie stać na taki koszt. Wtedy obecni na sal emeryci, a także Ci z OT i piszący na forum czuli się z tym źle, bo nie życzyli sobie, aby takie nieprawdziwe opinie w ich imieniu mówić.
Ten argument o emerytach nie zyskiwał poparcia większości.
Wprowadzono obniżkę dla emerytów.

Nestor w gronie ZG PZK Zdzisław SP6LB cierpliwie, długo słuchał wywodów zwykle tych, którym pieniędzy na składkę nie brakowało, po czym podawał przykład ceny wody mineralnej pytając o ile butelek wody składka będzie wyższa?
Inni przeliczali to na koszt kilku paczek papierosów lub butelek piwa.

O ile więc 1 litrowych butelek wody mineralnej wzrośnie po wielu latach zwykła składka PZK w 2025 r.?
Wzrost z 120 zł na 160 zł, czyli o 40 zł.
Biorąc średnią cenę 1 butelki 2 zł, to mamy 20 butelek w ciągu 1 roku.
Przy butelce 1,5 l średnio 2,5 zł... - policz sam.

"Z około 17-18 zł za paczkę papierosów w 2024 roku, do ponad 20 zł w 2025 i blisko 27 zł w roku 2027 - takie będą skutki podwyżek akcyzy proponowanych przez Ministerstwo Finansów."
https://www.rp.pl/biznes/art41111771-paczka-papierosow-za-5-zl-to-odlegle-wspomnienie-podali-nowa-cene-na-2025-rok
Nowa akcyza na butelkę piwa 0,5 l (12° Plato): 0,62 zł
https://www.podatnik.info/publikacje/akcyza-na-alkohol-w-gore-co-to-oznacza-dla-konsumentow-i-rynku,642685

I sprawa wg mnie ważniejsza - argument, że ktoś jest w PZK tylko z racji biura QSL to nieprawdziwa "stara śpiewka" przy istnieniu LoTW, eQSL itp.
Obrót kartami QSL w biurach QSL OT jest mały, mocno spada z roku na rok.
Używają tego argumentu często osoby, które kart QSL nie wysyłają, albo bardzo mało - bo wolą uprawiać trollizm na forach niż prawdziwe krótkofalarstwo na pasmach - patrz ENO, AKI itp.
ENO, stary anty-działacz PZK, zna zapewne inne argumenty:
https://pzk.org.pl/readarticle.php?article_id=18
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo

sp9eno

17.11.2024 19:14:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8227147
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

sp8mrd pisze:

...
ENO, stary anty-działacz PZK, zna zapewne inne argumenty...

Tak,znam te inne argumenty blokujące dotychczas podnoszenie składek w PZK.
Ale nie będę kopał leżącego...
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

sp9eno

20.11.2024 11:36:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2545 #8227985
Od: 2010-4-9

OSTRZEŻENIA: 1

Polskie krótkofalarstwo „gówniarstwem stoi”

Może to kogoś razi lub uraża, ale nie taki jest mój zamiar.
Zwyczajnie nie chce mnie się „owijać w bawełnę”.
Każdy rozumny osobnik wie i czuje, że „w jedności siła”.
Nie przeczy to absolutnie zasadzie pluralizmu.

Ale przecież nie trzeba mieć tęgiej głowy aby pojąć,
ze „gdzie się dwóch kłóci to trzeci korzysta”.
Że w polskim krótkofalarstwie jest pluralizm to fakt niezaprzeczalny.
To, ze ta różnorodność nie pozwala nam się dogadać to też fakt.
Tylko, ze to nie jest wina pluralizmu tylko konkretnych osób czy też
gremiów kierowniczych kierujących organizacjami oraz ich niezdrowych ambicji.
Interes całego środowiska powinien być interesem nadrzędnym.

W teorii.

W praktyce zwyciężają interesy już nawet nie poszczególnych organizacji ale
wąskich grup interesów.

W efekcie, miast brać udział w batalii
RADIOAMATORZY SP contra WŁADZA,
rozgrywa się bratobójczy mecz wewnętrzny a administracja rządowa z uśmiechem i politowaniem przygląda się .

W sytuacji istnienia wielu sprzecznych bądź nawet tylko trochę różnych stanowisk,
administracja może wybrać dowolna jedną z nich bądź
pozostawić rozwiązanie swoje jako neutralne.

JAK MOŻNA BYĆ TAK GŁUPIM, ZAWZIĘTYM, ZACIETRZEWIONYM
aby tego mechanizmu nie widzieć i nie rozumieć???

To „LUDZIE DOBREJ WOLI”? Gdzie, kto, kiedy jak…
A potem winna jest władza robiąca nas w wała.
Do nikogo jakoś nie dociera od dawna, że
MIAŁEŚ HAMIE ZŁOTY RÓG…

Bo kto dziś w nowoczesnym świecie rozumie Wyspiańskiego?

Konsultacje w sprawie rozporządzenia to już historia.
Teraz jest czas analizy i podejmowania decyzji przez administrację.

Znane są dwa stanowiska w sprawie rozporządzenia:
1. https://owncloud.hskrk.pl/index.php/s/tzgno6FZgctJb87
2. https://pzk.org.pl/20241114%20rozporz%C4%85dzenie%20radio...

Choć pewnie jest ich więcej.

Bo
Polskie krótkofalarstwo „gówniarstwem stoi”

ps. w/g PWN gówniarz :posp. a. wulg. obraźl.«człowiek niepoważny»
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.

Electra

28.11.2024 08:01:27