NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » CIĘŻKIE ŻYCIE PZK

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 68 / 247>>>    strony: 61626364656667[68]697071727374757677787980

Ciężkie życie PZK

wszystko o PZK, dobrze i źle
  
sp8mrd
16.01.2022 23:30:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3481 #7907870
Od: 2010-2-2
Strona oficjalna OT-50 Polskiego Związku Krótkofalowców, na której:
Andrzej SP9ENO
Prezes OT-50 PZK
El Presidente.
Specjalista od codziennej troski. Opiekuje się członkami lepiej niż rodzony ojciec. Bezwzględnie krytyczny wobec głupoty. Lata pracy z młodzieżą wykształciły w nim sporą dozę tolerancji dla dziecięcej naiwności.

- uprawia głupkowatą prywatę pt. "CO TAM PANIE W PZK (piska)?" - działania na szkodę własnego Związku:
https://pzk.ovh/?p=2314
https://pzk.ovh/?p=2308
itp. itd
Chyba nie stać go na założenie własnego bloga?
Wstyd i hańba takiego członka w PZK mieć. smutnyzdziwiony
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
Electra04.11.2024 22:15:11
poziom 5

oczka
  
jfr
17.01.2022 08:54:25
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90WA

Posty: 731 #7907913
Od: 2017-11-3

Nie, żebym znał sprawę więc tylko dopytam. Jakieś merytoryczne bzdury w w/w notkach?


_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
  
sp9eno
17.01.2022 11:58:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2520 #7908016
Od: 2010-4-9


Ilość edycji wpisu: 1
    sp8mrd pisze:

    Strona oficjalna OT-50 Polskiego Związku Krótkofalowców, na której:
    Andrzej SP9ENO
    Prezes OT-50 PZK
    El Presidente.
    Specjalista od codziennej troski. Opiekuje się członkami lepiej niż rodzony ojciec. Bezwzględnie krytyczny wobec głupoty. Lata pracy z młodzieżą wykształciły w nim sporą dozę tolerancji dla dziecięcej naiwności.

    - uprawia głupkowatą prywatę pt. "CO TAM PANIE W PZK (piska)?" - działania na szkodę własnego Związku:
    https://pzk.ovh/?p=2314
    https://pzk.ovh/?p=2308
    itp. itd
    Chyba nie stać go na założenie własnego bloga?
    Wstyd i hańba takiego członka w PZK mieć. smutnyzdziwiony


Nie ja jestem autorem tej laurki o mnie na stronie OT 50, ale potwierdzam,
że jestem krytyczny wobec głupoty i mam sporą tolerancję dla dziecięcej naiwności.
Zwłaszcza u osobników w słusznym wieku, mających na wyposażeniu żonę, dzieci i często psa.

A wszystkich sygnalistów śledzących z wypiekami na twarzy "moją działalność na szkodę PZK",
zapraszam na facebookową stronę "PZK Gliwice".
I w inne miejsca na Facebooku.
eno

_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./

nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.
  
sp3slu
17.01.2022 13:26:29
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1480 #7908060
Od: 2010-9-14
Andrzej ENO. Sygnalista, wyznawca - ostatnio często określasz tak ludzi w znaczeniu obelżywym, gdy wytyka się Tobie podły stosunek do Kolegów i organizacji PZK. Gdy jest okazja podkreślasz podział na 1.rozumiejących i 2.nie rozumiejących, przypisując sobie miejsce w grupie 1. Brak jednak owoców Twojej pracy (moc czynna x czas)
Sam nazwałeś siebie w jednej z wypowiedzi publicznych "wrzodem na dupie PZK" "srającym we własne gniazdo".
Do czego służy ten mix i co mogłoby zaspokoić Ciebie? Może odejście SP2JMR-a ? Boję się, że odpowiesz "20 lat temu...teraz to za późno !"
SP3SLU
  
sp9aki
17.01.2022 20:59:42
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1589 #7908132
Od: 2012-3-13


Ilość edycji wpisu: 1
W naszym kochanym PZK nie ma ograniczenia liczby pełnionych kadencji w tzw. Prezydium.
Faktyczny prezes PZK w osobie kol. SP2JMR-a, zasiada już 6 kadencję od 2000 roku,
a jego dwaj przyboczni zasiadają tam już po raz czwarty.

Po pamiętnym KZD PZK w Łowiczu (maj 2012), dał się on wybrać (JMR) na stołek prezesa i prawie
natychmiast (lipiec 2012) formalnie ustąpił (musiał?).
Od tego czasu rządzi w PZK "z fotela w drugim rzędzie".

Powód tej roszady jest do dzisiaj starannie ukrywany przed związkowym pospólstwem oraz
polskim społeczeństwem.

Formalni prezesi PZK wybrani po tej dacie, to moim zdaniem potulni figuranci.
No może za wyjątkiem kol. 3Z6AEF, który nie chciał chyba dalej prezesować, gdy upadła
idea "zespołów roboczych w PZK", będących owocem KZD PZK w Burzeninie (2016).

W całym demokratycznym Świecie dopuszcza się max. dwie kadencje zasiadania na tzw. urzędzie.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

  
sp8mrd
18.01.2022 01:13:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3481 #7908198
Od: 2010-2-2


Ilość edycji wpisu: 1
jaQbek,
masz chyba z racji szacownego wieku i zdrowia kłopoty z liczeniem?
2012 -2000 = 12 czyli ile kadencji?
Czy pomyślałeś kiedyś jak wyglądałoby PZK, gdyby nie tacy ludzie jak JMR, którzy tyle lat PZK służą ciężką pracą?
A mogliby na emeryturze spokojnie sobie odpoczywać, co jest Twoją formą życia.
Miałeś przez ostatnie 21 lat wielokrotnie propozycje zaangażowania się w działalność PZK i co zrobiłeś, poza przeniesieniem się (ucieczką) z OT-11 do OT-50?

Tu na tym forum i kilku innych, napisałeś swoją historię "krótkofalarską" pod kilkoma znakami, nickami, wielokrotnie ostrzegany, blokowany, wyrzucany przez Adminów i...
- NIC pozytywnego nie zrobiłeś dla PZK, którego jesteś chyba jeszcze członkiem (?).

I nadal nie masz skrupułów, śmiesz pisać obraźliwe teksty o tych, którzy ciężko pracują także dla Ciebie, byś mógł cieszyć się naszym pięknym hobby - oby poza forum - na pasmach radiowych.

Wpisz swój znak w wujka Google i zobaczysz swoją "rewelacyjną" historię życia forumowego...
Zdrowia i odwagi do stawania w prawdzie o sobie życzę w 2022 r. zakręcony
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo
  
Bladawiec
18.01.2022 08:16:39
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 747 #7908223
Od: 2021-6-27



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9aki pisze:


    W całym demokratycznym Świecie dopuszcza się max. dwie kadencje zasiadania na tzw. urzędzie.

W całym demokratycznym świecie zasady działania stowarzyszenia określa jego statut. Nie pasuje? To nie wstępuj do stowarzyszenia a jak w nim jesteś to go zmień.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
  
canis_lupus
18.01.2022 08:43:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7724 #7908232
Od: 2013-7-18
    Bladawiec pisze:


    W całym demokratycznym świecie zasady działania stowarzyszenia określa jego statut. Nie pasuje? To nie wstępuj do stowarzyszenia a jak w nim jesteś to go zmień.


Problem w tym, że nie mówimy o demokratycznym świecie, a organizacji, która ma monopol na obrót kratami.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
  
Bladawiec
18.01.2022 09:04:51
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 747 #7908241
Od: 2021-6-27



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Co ma piernik do wiatraka? (kadencja zarządu do obrotu kartami)
Pewien komunista powiedział:
nie palcie komitetów, budujcie swoje ,)
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
  
T_C_E
18.01.2022 09:13:12
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 287 #7908246
Od: 2014-4-22
    Bladawiec pisze:

    Nie pasuje? To nie wstępuj do stowarzyszenia(...)


O ktoś rozumie
_________________
500 — Wewnętrzny błąd serwera.
Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić.
,) 2024 średnik dalej nie działa na forum PKI
  
SP8UFT
18.01.2022 09:51:14
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 904 #7908267
Od: 2013-12-27
To może czas na jakiś reformatorski przykład oddolny. Zacznijmy zmieniać PZK od OT50. Ile kadencji El Presidente jest "przy korycie"? cool
_________________
VY 73! Tomek
  
Electra04.11.2024 22:15:11
poziom 5

oczka
  
SP2LIG
18.01.2022 10:08:19
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13099 #7908273
Od: 2009-3-16

    canis_lupus pisze:

      Bladawiec pisze:


      W całym demokratycznym świecie zasady działania stowarzyszenia określa jego statut. Nie pasuje? To nie wstępuj do stowarzyszenia a jak w nim jesteś to go zmień.


    Problem w tym, że nie mówimy o demokratycznym świecie, a organizacji, która ma monopol na obrót kratami.





Niby jaki monopol ????????? W stolycy jest konkurencja która ma również identyczny monopol. Jest alternatywa, jest.
Więc nie wprowadzaj ludzi w błąd.
  
sp9aki
18.01.2022 12:00:54
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1589 #7908327
Od: 2012-3-13
Problemy ze skutkami wielokadencyjności, nie są współczesnym nam wynalazkiem.

Niejaki Napoleon Bonaparte (ten sam z polskiego hymnu państwowego) miał rzekomo mawiać,
"że kwatermistrza po 3 latach można rozstrzelać bez sądu i nie popełni się pomyłki".
https://demotywatory.pl/3548639/Napoleon-ponoc-mawialze-kwatermistrza-po-3-latach-mozna-rozstrzelac



_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

  
canis_lupus
18.01.2022 12:03:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7724 #7908328
Od: 2013-7-18
    Bladawiec pisze:

    Co ma piernik do wiatraka? (kadencja zarządu do obrotu kartami)
    Pewien komunista powiedział:
    nie palcie komitetów, budujcie swoje ,)


Tylko i wyłącznie PZK może obracał kartami. Nikt inny. Więc ludzie, którzy chcą je wymieniać są zmuszeni do wstąpienia do PZK. Nawet jak im się to nie podoba.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
  
sp9eno
18.01.2022 12:11:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2520 #7908335
Od: 2010-4-9


Ilość edycji wpisu: 1
    SP8UFT pisze:

    To może czas na jakiś reformatorski przykład oddolny. Zacznijmy zmieniać PZK od OT50. Ile kadencji El Presidente jest "przy korycie"? cool



El Presidente informuje:

2007 -2012 Sekretarz Komitetu Założycielskiego Oddziału
2013-2015 Sekretarz Zarzadu OT
2015 -2018 Sekretarz Zarzadu OT
2018 -2019 Prezes OT /2018-rezygnacja MRNa z funkcji Prezesa/
2019 - Prezes OT

Parę razy zdarzyło mi się pracować w Komisjach Statutowych.
Co najmniej trzykrotnie próbowałem przemycić zapis "o dwukadencyjności".
Niestety, konsekwentnie było to UWALANE, głównie przez kol z SP2 i SP8.

Jakieś merytoryczne pytania?

eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./

nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.
  
SP8UFT
18.01.2022 14:27:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 904 #7908392
Od: 2013-12-27
O widzisz Andrzeju od 15 lat zasiadasz we władzach OT50, a i wcześniej też pewnie jakieś fuchy się trafiały. Zresztą byłem ze dwa razy na posiedzeniach ZG w charakterze turysty i tam byłeś, a to pewnie ze 25 lat już minęło. Czy nie można sobie samemu określić ilości kadencji? Potrzebne są do tego jakieś zapisy w statucie? Przecież obaj wiemy, że chętnych do pracy społecznej nie ma o czym świadczy frekwencja na ostatnich zjazdach wyborczych. Nie postawie głośno tezy, że ograniczenie ilości kadencji zabije związek, ale istnieje takie ryzyko. Pozdrawiam ciepło. aniołek
_________________
VY 73! Tomek
  
sp9eno
18.01.2022 15:10:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2520 #7908407
Od: 2010-4-9
    SP8UFT pisze:

    O widzisz Andrzeju od 15 lat zasiadasz we władzach OT50, a i wcześniej też pewnie jakieś fuchy się trafiały. Zresztą byłem ze dwa razy na posiedzeniach ZG w charakterze turysty i tam byłeś, a to pewnie ze 25 lat już minęło. Czy nie można sobie samemu określić ilości kadencji? Potrzebne są do tego jakieś zapisy w statucie? Przecież obaj wiemy, że chętnych do pracy społecznej nie ma o czym świadczy frekwencja na ostatnich zjazdach wyborczych. Nie postawie głośno tezy, że ograniczenie ilości kadencji zabije związek, ale istnieje takie ryzyko. Pozdrawiam ciepło. aniołek


Ależ oczywiście masz rację.
Wcześniej przez dwie kadencje byłem v-ce zarządzie w Katowicach, a od 1992 tez inne drobne funkcyjki
było dane mi popełniać.
Więc zgromadziłem spore doświadczenie i próbowałem robić co się da i gdzie się da aby tę nieszczęsną
organizację uporządkować.
Bo nawet pomijając powiedzenie, ze ryba psuje się ... , to sam rozumiesz, ze wprowadzenie reform
w jednym OT 50 nie miało by żadnego znaczenia dla funkcjonowania całej organizacji.
Nie mówiąc już o tym, ze nie wszystko jest możliwe bez korekty Statutu.
Albo też brak korekty niektórych przepisów wewnętrzny, co daje możliwość wręcz nieograniczonego
wyprowadzania pieniędzy z organizacji.
Nie zgadzam sie z tezą, ze brakuje chętnych do pracy społecznej w organizacji.
Tylko narzuca się tym chętnym takie ograniczenia, ze wymiękają.Bywają ograniczenia formalne
/które można tez formalnie uprościć/ i ograniczenia nieformalne.
90% tych ograniczeń można zlikwidować.Wiec dlaczego tego się nie robi??? Nie znam odpowiedzi na to pytanie.
Bolączką organizacji jest tez to, ze władza NIE CIERPI ŻADNEJ dyskusji programowej.
Zwyczajnie jest przekonana, ze wie lepiej.
W ogóle nie potrafimy rozmawiać czy dyskutować merytorycznie.
Wiec jak się z czymś/ z kimś nie zgadzam to jestem wrogiem PZK.
Przykleja się etykietkę i to załatwia sprawę.Albo stosuje się metody łagodnej perswazji.
Mam swoje lata, wiec dokładnie pamiętam to:

jak Wam się towarzyszu nie podoba, to pomożemy Wam np.zmienić pracę.Albo waszej żonie.
Wasze dziecko studiuje? możemy mu załatwić bilet do wojska.

A w PZK najbardziej ulubiona metoda komunikowania się to:
"nie mamy pańskiego płaszcza i może nam pan naskoczyć".

Cały cywilizowany świat zna zasadę: "dopóki trwają rozmowy, milczą armaty".
My w PZK jej nie uznajemy. Wiec jest tak jak jest.

Pozdrawiam słonecznie
Andrzej eno


_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./

nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.
  
sp9aki
18.01.2022 15:22:07
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1589 #7908414
Od: 2012-3-13
    SP8UFT pisze:

    O widzisz Andrzeju od 15 lat zasiadasz we władzach OT50, a i wcześniej też pewnie jakieś fuchy się trafiały. Zresztą byłem ze dwa razy na posiedzeniach ZG w charakterze turysty i tam byłeś, a to pewnie ze 25 lat już minęło. Czy nie można sobie samemu określić ilości kadencji? Potrzebne są do tego jakieś zapisy w statucie? Przecież obaj wiemy, że chętnych do pracy społecznej nie ma o czym świadczy frekwencja na ostatnich zjazdach wyborczych. Nie postawie głośno tezy, że ograniczenie ilości kadencji zabije związek, ale istnieje takie ryzyko.



Całkiem niedawno powróciłem na łono PZK (IX 2009) i nie wszystko jeszcze prawidłowo pojmuję
co tu się rozgrywa.
Z tego powodu wystosowałem zapytanie do GKR PZK (8.10.2020) o przebieg XXII KZD PZK w Burzeninie
(V 2016) i o okres tuż przed nim.

Widok tego listu (na potrzeby Forum) z powodów technicznych podzieliłem na dwie części:

https://obrazki.elektroda.pl/4644402100_1642509164.jpg

https://obrazki.elektroda.pl/1419786400_1642509503.jpg

Odpowiedzi GKR na powyższe nie publikuję z wiadomych powodów.
Mam za to prośbę do moich szczególnie aktywnych forumowych adwersarzy z 8 okręgu
kolegów SP8UFT i SP8MRD
o publiczny komentarz wydarzeń opisanych w moim w/w liście.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

  
Bladawiec
18.01.2022 18:29:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 747 #7908483
Od: 2021-6-27



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    canis_lupus pisze:

    Tylko i wyłącznie PZK może obracał kartami. Nikt inny. Więc ludzie, którzy chcą je wymieniać są zmuszeni do wstąpienia do PZK. Nawet jak im się to nie podoba.


Czy aby na pewno? A co z tymi z innych krajów, którzy do ichniejszych związków nie należą?



_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
  
Bladawiec
18.01.2022 18:33:33
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 747 #7908484
Od: 2021-6-27



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sp9eno pisze:

    Parę razy zdarzyło mi się pracować w Komisjach Statutowych.
    Co najmniej trzykrotnie próbowałem przemycić zapis "o dwukadencyjności".
    Niestety, konsekwentnie było to UWALANE, głównie przez kol z SP2 i SP8.
    Jakieś merytoryczne pytania?


W większości stowarzyszeń statut może zmienić tylko walne zebranie członków więc wystarczy przekonać większość.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
  
Electra04.11.2024 22:15:11
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 68 / 247>>>    strony: 61626364656667[68]697071727374757677787980

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » CIĘŻKIE ŻYCIE PZK

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny